Guld och dess värde

[maxibazze (Max)]

Dagens datum i historien. Dagen då pengarnas värde försvann.
http://medelaldersekonomi.blogspot.se/2015/09/dagens-datum-i-historien-overgivandet.html

Vad värde egentligen är tål att diskuteras, vid en total kollaps av ekonomin eller miljökatastrofer, vad ska jag då med en guldtacka till om personen jag försöker köpa mat av hellre tar betalt i ett par nya skor? Varför är guld "alltid säkert"?

[BrianIce]

Ja, vad värde är kan man nog diskutera nästan hur länge som helst. Min egna (kanske inte helt välgrundade) teori om varför guld "alltid är säkert" hänger ihop med vad guld egentligen används till; alltså smycken.
http://www.gold.org/supply-and-demand/gold-demand-trends
visar att ungefär hälften av allt fysiskt guld blir till smycken. Så länge det finns folk som vill bära guldsmycken kommer alltså värdet på guld att vara "högt".
Utöver smycken finns det en viss industriell samt en stor finansiell åtgång. Den industriella åtgången är dock väldigt liten, ca 5% av årsutvinningen. Resten av guldet som utvinns blir investeringsguld, ungefär lika mycket som går till smycken. Det investeras alltså i potentiella framtida smycken och den investeringen är lika stor som som det som produceras.

Enda risken med guld är i praktiken att inga kvinnor längre vill bära guldsmycken, vilket knappast kommer hända innan den stora katastrofen. Eller?

En annan reflektion av detta är att inte kan stiga hur högt som helst eftersom ett alltför högt guldpris kommer att minska användandet av guldsmycken så pass mycket att inga kommer vilja köpa det, allt på grund av rånrisken.

jaja, det var lite som jag gått och funderat på i ett par år. Hoppas det inte var alltför tråkigt att läsa

/Brian

[GoranS]

Fast problemet är att guldkonsumtionen för smyckesändamål minskar stadigt i hela världen, samtidigt som guldproduktionen ökar. Vad gör det med guldets värde då?

En hint kan vara diamantmarknaden. Även där minskar konsumtionen, och detta accelererade med den ekonomiska nedgången i Kina. under de senaste stora auktionerna av rådiamanter har nästan hälften blivit osålt trots prissänkningar. så nu byggs lagret bara på.

[BrianIce]

Fast problemet är att guldkonsumtionen för smyckesändamål minskar stadigt i hela världen, samtidigt som guldproduktionen ökar. Vad gör det med guldets värde då?

En hint kan vara diamantmarknaden. Även där minskar konsumtionen, och detta accelererade med den ekonomiska nedgången i Kina. under de senaste stora auktionerna av rådiamanter har nästan hälften blivit osålt trots prissänkningar. så nu byggs lagret bara på.

Intressant frågeställning. Det lär väl ta ett tag men om tillgången blir större än efterfrågan kommer priset förstås att sjunka. Frågan är hur mycket. Blir guldet billigare kommer ju fler ha råd att köpa guldsmycken eller köpa större/fler.
Sen ska man väl fundera på hur mycket guld det egentligen finns. Totalt utvunnet idag 183 600 ton enligt sidan jag länkade till tidigare. Det ger cirka 15-20 gram per person i världen. Som läget är nu så går cirka hälften till smycken och hälften till investering. Kolla med frugan hur mycket alla hennes guldsmycken väger. Är det mer än 10 gram så har hon mer än genomsnittspersonen. Låt oss säga att alla vill ha lika mycket. Hur lång tid tar det att utvinna allt det guldet?

Nu blev det lite otydligt när jag läser vad jag skrivit, men vad jag försöker få fram är att det är nog en förhållandevis trög process att minska efterfrågan på guld i världen (Indien är ju tex ett land där alla vill ha med extremt många fattiga i dagsläget som gissningsvis inte äger något ).
Priset kan nog däremot pendla en del tror jag, bara att titta på de senaste femton åren eller så.

Sjunker priset så lär det även komma fler tillämpningar inom industrin. Samt att om priset sjunker för mycket blir det för dyrt att utvinna guld på flera ställen vilket minskar utbudet och därmed höjer efterfrågan på det guld som trots allt utvinns. Jag vet inte exakt vad guld kostar att utvinna, men det finns ju en gräns där.

Intressant att fundera kring det iaf

/Brian

[GoranS]

Fast du kan ju inte argumentera att priset kommer öka eftersom priset minskar vilket eventuellt ger högre efterfrågan.

Tänk på att guldsmycken bara är exklusiva så länge guld är dyrt. Minskningen i efterfrågan kan lika gärna accelerera när det blir en skräpråvara. Vem köper ens guldsmycken längre? En äldre generation, den yngre är helt ointresserad. Samma sak med kristallglas. Något värdefullt under flera generationer och idag iskallt.

Dessutom börjar befolkningen snart minska i hela västvärlden och ostasien, det blir inte många konsumenter kvar av guldet.

[Guldbob]

Jag ser det Guld som den enda realistiska valutan fungerar överallt tom i krigshärjande områden utan stadsskick.
Guld har sedan urminnes tider varit eftertraktat och kommer att så förbli innom överskådlig framtid.

Jag ser fysiskt Guld som den enda riktigt säkra investeringen, ökar kanske inte så mycket i värde men sjunker inte så mycket i värde.
Platina, silver ser lika ut så platina är svårt att handla med. Guld kan du handla för i de flesta länder, oavsett stadsskick.

Pappersguld och pengar är inte värda ett vitten efter ett tag, jag har några miljoner D-mark i papper som en gång var värda mycket, idag är tom toapapper troligen mer värt. Vad är de pengar du betalar med i sverige just nu värda om 5 år, nada, zip, inget. Men det fysiska Guld du har är troligen värt ungefär det samma eller mer

Guldets värde kommer att bestå intill tidens ände om inte vetenskapen går framåt och kan tillverka grundämnet/ädelmetallen Guld till låg kostnad.

Länder & fastigheter förfaller men Guld består.

[BrianIce]

Njaej, min stora poäng var att det är rätt många faktorer inblandade som i sin tur påverkar varandra. Ska se om detta blir tydligare, lite förenklade exempel förstås

• - om guldpriset 500 USD/ounce att utvinna kommer ingen att utvinna om världsmarknadspriset är 499 USD/ounce
  
  
  • om inget guld utvinns pga för höga kostnader så kommer inget nytt guld ut på marknaden vilket gör att det blir brist på guld
  • är det brist på guld så kommer priset att stiga, kanske bara till 501 USD/ounce, men fortfarande stiga
• med 500 USD/ounce kanske kommer någon på en industriell tillämpning med det guldpriset
  
  
  • det skulle då öka efterfrågan på guld
  • vilket i sin tur skulle innebära att att guldpriset  knappast skulle sjunka under 500 USD
  • om inte någon kommer på ett billigare sätt att utvinna förstås...
• Om någon som idag enbart köper silversmycken plötsligt skulle få råd att köpa guldsmycken istället pga sjunkande guldpris kommer ju efterfrågan på guld att öka
  
  
  • visserligen enbart med det prisläget

vilket leder tillbaka till min smyckesteori; så länge det finns folk som vill bära guldsmycken kommer priset att vara "högt". Jag säger inte hur högt men högt i förhållande till andra metaller. Att folk slutar använda smycken helt skulle förstås sänka guldpriset rejält...

men hur lågt kan det sjunka? Cirka 5% av allt utvunnet guld idag går till industrin. Skulle det kunna sjunka till en tjugondel? Men sjunker det till en tjugondel av dagspriset kommer många gruvor att bli olönsamma och därför stäng ner.

blev det lite tydligare hur jag tänker? Hehe, troligtvis inte
/Brian

[Glimmer]

Från DI idag:
Sju storbanker misstänks för manipulation av guldpris

http://www.di.se/artiklar/2015/9/28/sju-storbanker-misstanks-for-manipulation-av-guldpris/

/Glimmer

[Guldbob]

vilket leder tillbaka till min smyckesteori; så länge det finns folk som vill bära guldsmycken kommer priset att vara "högt". Jag säger inte hur högt men högt i förhållande till andra metaller. Att folk slutar använda smycken helt skulle förstås sänka guldpriset rejält...

men hur lågt kan det sjunka? Cirka 5% av allt utvunnet guld idag går till industrin. Skulle det kunna sjunka till en tjugondel? Men sjunker det till en tjugondel av dagspriset kommer många gruvor att bli olönsamma och därför stäng ner.

Med tanken på att Comex öppet sålt sitt fysiska Guld till 124st ägare (rent bedrägeri alltså)så tror jag nog att vi inte behöver oroa oss för att folk tappat lusten till Guld. Att folk köper pappersguld är nog det som världen bör oroa sig för.
Bankerna och deras bedrägerier som @Glimmer länkat till är bevis nog för att inte köpa pappersguld.

För den som vill se hur allt går åt pipsvängen och varför kan kika på mike maloney på youtube, https://m.youtube.com/user/whygoldandsilver
Hidden Secrets Of Money Official Playlist (Season 1)
Mycket sevärt för den som undrar hur/varför ekonomin vi har idag inte fungerar och varför ädelmetaller är bäst.
När du sett detta börjar du nog spara i ädelmetaller...

[GoranS]

Jag ser fysiskt Guld som den enda riktigt säkra investeringen, ökar kanske inte så mycket i värde men sjunker inte så mycket i värde.

Jaså? Guldet toppade på nästan 1900 usd/uns för fyra år sen och handlas för 1100 usd idag. Det roliga är att alla guldivrare då förutspådde pappersvalutans fall och att det inte fanns nåt tak för hur dyrt guld skulle bli inom kort...

Vad är de pengar du betalar med i sverige just nu värda om 5 år, nada, zip, inget. Men det fysiska Guld du har är troligen värt ungefär det samma eller mer

Jaså? Guldet var värt mer för fem år sen än idag. Den svenska kronan, fastighet och aktier är mer värda idag än för fem år sedan.

Guldets värde kommer att bestå intill tidens ände om inte vetenskapen går framåt och kan tillverka grundämnet/ädelmetallen Guld till låg kostnad.

Men vänta lite nu, guld kan väl inte tappa i värde oavsett utbud, efterfrågan etc? Fundamenta spelar ju ingen roll när det kommer till guld, det fungerade bra som betalmedel på stenåldern och därför finns det inget som kan rubba det.

Lek med tanken att det inte blir forskare som lyckas producera billigt guld, utan att vi hittar en ny massiv guldgruva där vi kan utvinna enorma mängder guld billigt. Alla människor på jorden får tio kilo var. Har vi blivit rika allihop då och utrotat all fattigdom?

Ett annat tanke är den där apokalypsen där det bara finns två människor kvar, och den ena äger allt guld i världen. Den andra äger det sista äpplet på jorden. Skulle han byta det mot allt guld i världen? Nej, guldet är så oanvändbart att det skulle vara värt noll. Förmodligen skulle papperssedlar varit värda mer eftersom de kan nyttjas som toapapper eller sovmadrass.

[Guldbob]

Nja, det enda du har rätt i är att papperet kan användas som toa papper, för små att användas som liggunderlag.

Den svenska valutan du handlar för i dag är inget värt om 5 år förutom samlarvärde. Guldet är troligen värt lika myvket nu som om 5 år.
Jo, skiftningar upp, ner sker pga pappersguldet och justnu ekonomin men Guldet är förvånansvärt stabilt.

Kolla på filmerna jag rekommenderade i tidigare inlägg så förstår du vad jag menar.

Allt jag skriver rör sig innom overskådlig framtid inte vid en apocalyps, då är troligen mat och vatten mer värda.

[GoranS]

Redan vid finanskraschen 2008 var det många som sa att pappersvalutan och hela det monetära finanssystemet var dödsdömt eftersom det tydligen hade misslyckats. Våra valutor skulle tappa kraftigt i värde osv.

Facit sju år senare? Världshistoriens lägsta inflation.

[Guldbob]

Japp, världens lägsta inflation, ett misslyckande, valutorna blir mindre värda, alla strävar mot en "sund" inflation för att hålla samman valutorna och kan trycka mer valuta, medans pengar "värdefulla saker typ Guld" stiger eller ligger stabilt. Japan har haft noll eller näst intill i många år, sparar de på bank eller i ädelmetaller och annat värdefullt? Jag vet, jobbat med dem, de sparar så mycket de kan i dolda saker typ Guld och Silver om de kan.