Startar en ny tråd för att inte förstöra @Guldbob (http://www.guldforum.se/forum/index.php?action=profile;u=1151) s tråd med off-topic grejer.. :D
Citat från: knucklehead skrivet 18 November, 2015, 14:15:43
Citat från: GuldUgglan skrivet 17 November, 2015, 23:17:16
Hmm.. Vi borde spåna fram ett bra filter för t.ex 75 mm avloppsrör som hindrar skiten i vattnet att passera. Att använda en rörstump mellan vattenbaljor eller i en mellanväg är ju enkelt. Har inte sett nån bra lösning på detta..
Tack för bra idée på decemberprojekt! Här ska borras o grejas. [emoji2]
Skickat från min SM-G388F via Tapatalk
Hur tänkte du filtret skulle se ut? Nån idé redan?
Finns ju T kopplingar för rör, skulle man få skiten att fastna i den nedre rörbiten, med ett lock för uttömning där så hade det ju varit bra?
Spåna fritt så kanske vi kan komma på en Guldforum lösning som blir riktigt bra.
Alla tips på vattenreningsfilter i ett slutet system är välkomna!
Att fånga upp gruset genom rännan i en hink som sen strilar vattnet ut i baljan igen har inte fungerat tillfredsställande. Bör finnas en bättre lösning.
Min lösning var att lyfta pumpen högre upp från botten och en samlingslåda för sanden.
https://www.youtube.com/watch?v=x6a069qW9Ag
Precis så brukar jag placera min pump, en bit ovanför botten, men problemet med riktig lersand är att den blir som en tjock brunsås efter ett tag och flödet i pumpen minskar då motståndet ökar. Har provat med nät framför pumpen men detta sätter igen sig efter ett tag. Något flockningsmedel som fäller ut slammet vore bra men tror inte det finns för lergrus. Kemikalier i allmänhet är inte bra att använda. Att kontinuerligt tillföra rent vatten är nog det bästa, det fungerar i alla fall.
Kan tänka mig att om vattnet tvingas gå längre sträcka, kunde nog en hel del hinna sedimentera sig.
Hur får man då få vattnet gå en längre sträcka, jo, med flera mellanvägg, där vattnet växelvis tvingas brädda över skotten och under på nästa skott.
Kan ha en löstagbar kassett till karen där man har flera, kanske tio skott med några cm mellanrum.
Tror att en hel del skulle bli kvar i botten under vattnets längre resa.
Citat från: HANNU skrivet 18 November, 2015, 18:15:48
Kan tänka mig att om vattnet tvingas gå längre sträcka, kunde nog en hel del hinna sedimentera sig.
Hur får man då få vattnet gå en längre sträcka, jo, med flera mellanvägg, där vattnet växelvis tvingas brädda över skotten och under på nästa skott.
Kan ha en löstagbar kassett till karen där man har flera, kanske tio skott med några cm mellanrum.
Tror att en hel del skulle bli kvar i botten under vattnets längre resa.
Har också haft liknande funderingar. Nått man kan implementera i ett rör kanske, eller mellanväggar av silduk som släpper igenom en del vatten..luta dem 45 grader så blir det ännu längre väg, över > under varannan.
Har tagit ner ett gratis CAD-program... Lär inte bli något vackert men enklare att förklara idéer med bilder. Kommer inom snar framtid.
OK detta är paint :) men jag tror ni fattar denna enkla ritning.
Skulle det fungera att låta vattnet gå en längre sträck i denna form för att låta skiten lägga sig?
Citat från: erland82 skrivet 18 November, 2015, 20:59:00
OK detta är paint :) men jag tror ni fattar denna enkla ritning.
Skulle det fungera att låta vattnet gå en längre sträck i denna form för att låta skiten lägga sig?
Exakt vad jag menar, förutom att pumpen skall vara högt upp och att lådan skall brädda över.
haha ja det var nästan precis som du skrev @HANNU (http://www.guldforum.se/forum/index.php?action=profile;u=562) ... då fick vi bild på tanken iallafall :D
Citat från: HANNU skrivet 18 November, 2015, 16:09:10
Min lösning var att lyfta pumpen högre upp från botten och en samlingslåda för sanden.
https://www.youtube.com/watch?v=x6a069qW9Ag
När jag testade det på ett ställe fungerade det jättebra på nästa gick det inte lika bra en helt annan sand på det andra stället.
Uj så avancerad var inte min lösning. Inte vidare portabel heller. Min tanke är 2 större biltema tråg, avrinningsrör mellan dem och slamavskiljare i båtplywood...
Skickat från min SM-G388F via Tapatalk
Jag tror stenhårt på att desto längre sträckan vattnet far, desto klarare blir den. Därför har guldgruvorna bassänger i rad där vattnet sedimenterar innan det släpps ut igen.
Filtrar, i bilen, dammsugaren, mm måste rengöras då och då, för med tiden täpps dom säkert. Låt skiten fastna i botten istället.
Våre kul om nån av er som kör i garaget ( gör jag också, men det är en helt annan sak)kunde spika ihop en som beskrivits ovan. Lite trä skivor och 20 mm ribba i mellan och spika ihop.
En längre sträcka kommer helt klart att fälla ut lera och partiklar ur "brunsåsen" i sinom tid...
Men tyvärr tror jag inte att det kommer att fungera för hemmabruk. Flödet är för högt.
I mitt fall ett vattenflöde på ca: 100liter/minut detta omsätter således vattnet i en 50liters balja 2 ggr/minut och det hinner således inte att sedimentera ut något nämnbart.
Om du har 600 liters balja så omsätts vattnet en gång på 6 minuter inte heller detta är tid nog för att sedimentera något nämnbart. Skulle även vara bökigt att hantera och rengöra.
I baljan som vi körde i tisdags, dvs för 3 dagar sedan så är vattnet fortfarande grumligt men uppskattningsvis så har ca: 70-80% sedimenterats ur vattnet. m.a.o.. det skulle behövas ett riktigt stort system för att låta gravitationen sedimentera ut leran och partiklarna. En centrifug skulle göra jobbet men även detta skulle bli svårt att hantera och skulle bli en ganska avancerad/dyr setup.
jag tror fortfarande att en kontinuerligt genomströmning av rent vatten är det bästa men vid inomhusbruk finns risk att avlopp sätts igen av de fina partiklarna.
Ett alternativ är att "tvätta"/skölja ur de finare partiklarna genom att placera materialet i en tunna som man flödar över med vatten och rör om i, låta de finare partiklarna rinna över. En förkoncentrator m.a.o.
Sedan ta in och köra det rengjorda materialet i ett återcirkulerande system.
Guldet är så pass tungt att det sjunker till botten i tunnan och går inte förlorat om man har rätt vattenflöde.
Ett av mina scenarion ser ut så här:
Grustag, inget vatten i närheten. Jag har tänkt bygga upp ett recirkulerande system på ett bilsläp som jag ju kommer till grustaget med.
2x12volt julapumpar med ca 200 lit/min tillsammans. 210x30 cm ränna med goldowlmatta. Begränsad vattenmängd.
Skölja materialet innan man processar det är en tanke jag haft. Får bort det värsta då kanske. Men sköljvattnet är ju begränsat det med. Bör kunna köra flera hundra liter material innan vattnet blir för skitigt.
Förkoncentrator som tål skitigare vatten, där grövre material än 1 cm sållas bort och resten blir rent hade ju varit bra kanske. Hmmmm...
Idéer någon?
Jag har tidigare tänkt på ett rent trommel system men vattnet skitas ju ner ändå.
För mig är en förkoncentrator precis vad det låter som. Tar bort grövre/finare material som med största sannolikhet inte innehåller något guld.
För grövre material är sikt eller trommel en typ av förkoncentrator.
Om man kunde övervaka utsläppet med en metall/guld detektor på ett enkelt sätt så vore det optimalt. (skall kika på en lösning för detta)
Som förkoncentrator av det siktade materialet är en quicksand/Fluid Bed variant lämplig då detta
tar bort det lättare materialet såsom sand och lerpartiklar. Bara det tyngre materialet blir kvar. Men det löser inte problemet med ett Filter för recirkulerande system för inomhusbruk, då smutsvattnet måste bort/renas om det blir riktigt skitigt. Frågan var ju hur vi kan lösa detta.
En quicksand/Fluid Bed förkoncentrator se är mycket lämplig att köras inomhus vintertid i en balja om inte materialet är för lerigt/skitigt. Mao perfekt för att köra igenom dredgekoncentrat eller paydirt som vintersyssla.
Tips: se vinterprojekt på forumet http://www.guldforum.se/forum/index.php?topic=3797.msg33710;topicseen#new
Inomhus eller utomhus bruk spelar ju egentligen ingen roll, inomhus har man ju tillgång till att byta vatten emellanåt.
Jag är emot att använda kemikalier i allmänhet men...
Har någon provat denna?
http://www.rosewindminingsupply.com/Gold-Mining-Supplies-Tools/Water-Treatment/CLAY-GONE
Citat från: Guldbob skrivet 20 November, 2015, 14:47:39
Jag är emot att använda kemikalier i allmänhet men...
Har någon provat denna?
http://www.rosewindminingsupply.com/Gold-Mining-Supplies-Tools/Water-Treatment/CLAY-GONE
Har väl läst om det men vet inte hur bra det är.. Funkar kanske likvärdigt som spolglans??
Eller diskmedel.
Clay-gone är Natriumsilikat kallas även vattenglas och fungerar tydligen utmärkt som vätningsmedel/flockmedel det är det de tydligen använder som den dyra guldvaskningstenesid som fins att köpa, vi använder spolglans/diskmedel men Natriumsilikat är hejdlöst mycket effektivare.
Skall gå att köpa i färgaffären. Skall köpa lite i morgon och testa på baljan med lersand jag har sedan i tisdags. Nitor verkar ha.
Återkommer med info om hur det fungerar.
Var på färghandeln i byn, slut på Vattenglas men de tar hem till onsdag. Tyvärr är jag i söderhavet då så testen får vänta några veckor.
Nu har jag äntligen testat olika produkter för att se hur väl de fäller ut partiklar ur vaskmaterial.
För att få testet så lika som möjligt så tog jag ca: 0.5 liter med grus och blandade det rejält med vatten, detta resulterade i en tämligen brungrå sörja fyllde på 4st plastmuggar med 2dl var av sörjan.
Jag gjorde i ordning 4st sprutor med vardera 1gram tensider och sprutade i dem i plastmuggarna och rörde om.
Blandningen är således 1/200 viktmässigt.
I mugg #1, 1gram Spolglans från ICA.
I mugg #2, 1gram Yes handdiskmedel
I mugg #3, 1 gram med Natriumsilikat (vattenglas)
I mugg #4, 1 gram lika lösning av spolglans och Natriumsilikat
Bild 1 visar före tillsats av tensider
Bild 2 visar efter ca en timma (redan här kan man se skillnad om än bara lite)
bild 3 visar efter 12 timmar
Helt klart så är #1 som är Spolglans och #2 som är Yes bäst resultat, de går inte att särskilja.
Skillnaden mellan Spolglans och Yes är att Yes skummade kraftigt och behöll skummet i ca: 6timmar.
mugg #3 och #4 visa även de samma resultat vilket är lite lustigt då #4 innehöll Spolglans och vattenglas borde det fungerat lite bättre än #3 men tydligen så slogs Spolglansen ut av Natriumsilikatet.
Referens muggen, ej på bild så liknar den #3 och #4.
Sammanfattning:
Spolglans är bäst att använda för att fälla ut partiklar i vatten.
Yes fungerar lika bra som spolglans med nackdelen att det skummar både länge och rejält.
Natriumsilikat (Vattenglas), fungerar dåligt i detta test.
Natriumsilikat blandat med spolglans fungerar även det dåligt.
Inget vetenskapligt test men ett test ;D, Natriumsilikat kanske fungerat bättre i högre koncentration men jag ville testa med låga nivåer då dessa kemikalier kommer att användas i bäckar och natur.
Intressant test @Guldbob.
Nu sitter jag och funderar på den praktiska användningen.
I ett återcirkulerande system har det ju ett syfte men ett sådant system blir något stort och otympligt om det ska kunna svälja någon nämnbar mängd. Det blir enligt mig ett system som matas med sked eller en liten skopa.
Om tanken är att det ska användas till fan vaskning av koncentrat så har man i så fall taskiga grejer från början om man får med så mycket lera i koncentratet.
Om man nu vill gräva ordentligt på marker med mycket lera/silt så är det långa rännor som gäller om man nu vill kunna köra igenom några ton per dag.
Som sagt intressant test men hur ser det ut i praktiken?
Guldbob,
Provat såpa? Det rengör ju genom att emulgera smutsen, skulle teoretiskt kunna funka.
Annars brukar en strumpbyxa (sno frugans!) funka på röret. Bara skaka av leran när det börjar sätta igen... Såvida man inte kör ren lera.
Då behövs annat.
Skulle vara intressant att jämföra spolglans med dyrt tensidmedel som saluförs för guldvaskning.
Ytspänning och "flockningförmåga" i test kanske är lika, eller kan det skilja där måntro.
Citat från: Gruvfogden skrivet 02 Januari, 2016, 11:14:55
Intressant test @Guldbob (http://www.guldforum.se/forum/index.php?action=profile;u=1151).
Nu sitter jag och funderar på den praktiska användningen.
I ett återcirkulerande system har det ju ett syfte men ett sådant system blir något stort och otympligt om det ska kunna svälja någon nämnbar mängd. Det blir enligt mig ett system som matas med sked eller en liten skopa.
Om tanken är att det ska användas till fan vaskning av koncentrat så har man i så fall taskiga grejer från början om man får med så mycket lera i koncentratet.
Om man nu vill gräva ordentligt på marker med mycket lera/silt så är det långa rännor som gäller om man nu vill kunna köra igenom några ton per dag.
Som sagt intressant test men hur ser det ut i praktiken?
Du har helt rätt, i praktiken så är det nog en centrifug, långa rännor eller utfällningsdammar som gäller om det intebara säger foof och alla partiklar faller till botten men tror inte vi är riktigt där ännu.
Som test, så vore ett ytspänningstest kul att göra.
Ge gärna förslag på tensider att testa och var man får tag i dem. De bör även vara billiga. Så skall jag försöka göra enjämnförelse test.
I dag använder nog de flesta spolglans eller diskmedel, kanske vi kan hitta något bättre :)
Det jag använt rent praktiskt är spolglans, diskmedel och flytande tvål. Flytande tvål har jag brukat använda i skogen ibland, de övriga enbart vid finvaskning.
Citat från: GuldUgglan skrivet 02 Januari, 2016, 12:22:32
Det jag använt rent praktiskt är spolglans, diskmedel och flytande tvål. Flytande tvål har jag brukat använda i skogen ibland, de övriga enbart vid finvaskning.
De fungerar bra för att minska ytspänning och det är vad vi söker i samband med vaskning.
Flockning är lite annorlunda, det sammanbinder partiklar och få dem att bli tyngre och på så sätt sjunka till botten.
Att tillsätta ett flockningsmedel och samtidigt tillsätta ett medel som minskar ytspänning ökar utfällningshastigheten.
I reniningsverk innom kemisk metallhantering är detta vanligt. Tex mönsterkortstillverkning.
Egen erfarenhet är att det är praktiskt omöjligt att få rent vatten i ett hanterbart tanksystem. Finns lera i materialet måste det fällas ut och det tar orimlig tid. Dessutom har jag inte funnit att grumligt vatten påverkar negativt.
Praktiskt så har jag använt 2 kärl och snott in pumpen i några lager mygghuva. Mycket för att hålla växtfiber från pumpen.
Växtfiber har förmågan att samla på sig mer skräp och täppa till saker.
Kan vara så att biltvättmedel är billigaste alternativet till spolglans. Huvudsaken är att det inte skummar.
Ska man köra koncentrat så funkar det bra om man låter materialet ramla ner i ett mindre kar samt ställer ner pumpen i en hink. Man borrar hål runtom hinken ca 1 dm ovanför botten. Bifogar en bild fast jag är pinsamt dålig att rita :)
Att köra material som inte är kört genom tex en ränna först i ett återcirkulerande system tror jag inte alls på. Det är helt enkelt för mycket lätta partiklar med.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160102/2f16e849b30c07065891db8581404fbe.jpg)
Skickat från min D6603 via Tapatalk
Citat från: GuldDan skrivet 02 Januari, 2016, 17:02:33
Att köra material som inte är kört genom tex en ränna först i ett återcirkulerande system tror jag inte alls på. Det är helt enkelt för mycket lätta partiklar med.
Har du något annat förslag som är bättre i så fall?
Läs mitt scenario högre upp i tråden.. jag behöver råd. Kan ju tillägga att bilsläpet tar antingen 700 kg (160x300cm) alt. 540 kg (större yta) som man har att leka med. Kan ju hänga/fälla ut grejer utanför släpet också men allt inkl vatten måste få plats. (helst)
Finns en liten möjlighet att lägga ut en vattendepå med 9000 liter vatten (har tillgång till tankbil) men då blir man låst till ett ställe och 9000 liter går ju åt rätt fort ändå, så ingen bra idé.
Har för mig att jag läste någonstans att "the old timers" använde socker för att bryta ytspänningen vid finvaskning. Har inte prövat själv men kom att tänka på det nu när jag läste denna tråden. :)
Citat från: erland82 skrivet 03 Januari, 2016, 00:04:43
Har för mig att jag läste någonstans att "the old timers" använde socker för att bryta ytspänningen vid finvaskning. Har inte prövat själv men kom att tänka på det nu när jag läste denna tråden. :)
Glykol som väl innehåller något slags socker har ju en jäkla förmåga att tränga igenom smala passager så det kan nog ligga nått i det.
Såg en kille på Youtube som byggt återcirkulerande highbanker med en hemmagjord cyklon för att skilja ut skräpet ur vattnet.
Verkade som han fått den att funka bra.
Han använder och pratar om det, bla hur mycket material som går att köra på en viss vattenmängd i någon av filmerna när de är på hans mark.
Sök efter "Rotgrub vortex" på google eller Youtube så hittar du hans videor.
Han använder sig även av alun som flockningsmedel för att silten ska fälla ut bättre.
Tror att den rätta benämningen på filtret är "hydrocyclone" eller på svenska "cyklonfilter"
Denna typ av filtrering funkar förmodligen bara med bränsledrivan pumpar, tror att elpumparna ger för dåligt tryck för att skapa virveln inuti konan.
Mvh Basso.
Det är vattenhastigheten som påverkar sedimentationen och djupet på vattnet slammet måste sjunka till botten före det kan sedimenteras. För när det väl sedimenterats så kittar slammet ihop. Det kan innebära att leder ni vattnet lång väg så kan det öka hastigheten på vattnet vilket istället försämrar sedimentationen.
I en lamellavskiljare ordnar man detta problem. Lamellerna tvingar ner vattenhastigheten och det är väldigt kort väg för slammet att sedimenteras. När slammet väl sedimenterats så kittar det ihop slammet så det inte så lätt slammas upp igen. Här är ett 2 klipp som gör det smidigt att se hur ett lamellfilter fungerar:
https://www.youtube.com/watch?v=v-aBl3UPIro
https://www.youtube.com/watch?v=7b-xu16Mibs