Har nu börjat härja på den finska forumet för ett tag sedan, och nu vill jag fråga mina svenska vänner vad ni har för åsikt på tvisten jag har med lansmännen där på andra sidan.
Där påstås att man inte kan suga hur djupt som helst med en dredge. Därför att gruset har tyngre massa än vatten, och tillräcklig djupt orkar inte gruset längre följa med.
Min åsikt är, att under vattenutan kan man suga hur djupt som helst. Om jag har tex. tio meters sugslang och stoppar det tre meter ner i vattnet, då är slangen så att säga tre meter kortare. Alltså suget bara blir bättre. Och så länge man har sug, följer gruset med.
Har jag gjort bort mig.
Bra fråga Hannu.. Men jag misstänker du tagit vatten över huvudet nu..men är inte säker.
Vattentrycket i slangen borde inte påverkas av vattendjupet så allt bli alltså sug/tryckhöjd.
Annars hade det ju varit superlätt att dredga från 100 m djup.
Tryckhöjd är väl vattenytan kontra utloppet.
Beror la på va för pump du har :P Ju högre tryck i pumpen desto djupare kan du drega :D
Det finns fartyg som suger guld från havsbotten. Djupt, vad jag förstått.
Du tappar sugeffekt ju större höjdskillnaden är mellan botten och dredgen det är inte allt som spelar in men det är det som betyder mest.
Du kan ju använda den hur djupt som helst om du inte måste ha dredgen på ytan.
Hannu.. Vattentrycket i slangen påverkas inte av att slangen ligger i vatten eller i luften.
Ska jag t.ex. transportera vatten 200 meter så spelar det ingen roll om slangen ligger i älven eller på älvstranden. Jag har samma tryck och flöde ändå.
Citat från: GuldUgglan skrivet 20 Maj, 2015, 16:15:18
Hannu.. Vattentrycket i slangen påverkas inte av att slangen ligger i vatten eller i luften.
Ska jag t.ex. transportera vatten 200 meter så spelar det ingen roll om slangen ligger i älven eller på älvstranden. Jag har samma tryck och flöde ändå.
Kan tyvvär inte hålla med.
Tänk på en pump som har sughöjd 10 m. Det är från vattenutan till pumpen. Spelar ingen roll hur djupt du har sikten. Slangen fylls helt gratis upp till vattenutan, utan pump.
Tillägger här att friktionen i slangen inte räknas med. Alltså, teoretiskt.
Citat från: iller skrivet 20 Maj, 2015, 16:01:48
Beror la på va för pump du har :P Ju högre tryck i pumpen desto djupare kan du drega :D
Handlar om lyftet över vattenytan, lyfthöjden som påverkar kapaciteten.
Citat från: HANNU skrivet 20 Maj, 2015, 16:02:09
Det finns fartyg som suger guld från havsbotten. Djupt, vad jag förstått.
Där använder man gärna tryckluft som går in i sugslangen vid botten. Luften stiger i slangen och skapar ett undertryck (sug). Eftersom luft expanderar med det minskade djupet blir det bra fart på slutet.
"Pumpeffekten blir starkare ju större djupet är. En praktiskt begränsande faktor är dock kompressorn som blir stor och kostsam vid arbete på stora djup. Dessutom blir röret svårt att hantera vid större djup då de sidriktade krafterna blir mycket stora. Riskerna för dykare blir också stora i närheten av den sugande mynningen på röret. I Nordsjön har mammutpumpar använts för bland annat upptagning av sten ned till 60 - 70 m djup. "
Mammutpump för att vara korrekt: http://loostrom.com/kosov/metoder/85mammutpump.htm
Citat från: johanssonsan skrivet 20 Maj, 2015, 17:09:24
Citat från: iller skrivet 20 Maj, 2015, 16:01:48
Beror la på va för pump du har :P Ju högre tryck i pumpen desto djupare kan du drega :D
Handlar om lyftet över vattenytan, lyfthöjden som påverkar kapaciteten.
Jag är kluven eftersom slangen är ett slutet system så bör det vara lika tungt att lyfta vatten/grus under vattnet som ovan ytan.
Citat från: GuldUgglan skrivet 20 Maj, 2015, 17:20:35
Citat från: johanssonsan skrivet 20 Maj, 2015, 17:09:24
Citat från: iller skrivet 20 Maj, 2015, 16:01:48
Beror la på va för pump du har :P Ju högre tryck i pumpen desto djupare kan du drega :D
Handlar om lyftet över vattenytan, lyfthöjden som påverkar kapaciteten.
Jag är kluven eftersom slangen är ett slutet system så bör det vara lika tungt att lyfta vatten/grus under vattnet som ovan ytan.
Prova att lossa slangen från hoppern och lyft upp högre så får du se om kapaciteten förändras.
Citat från: johanssonsan skrivet 20 Maj, 2015, 17:33:33
Citat från: GuldUgglan skrivet 20 Maj, 2015, 17:20:35
Citat från: johanssonsan skrivet 20 Maj, 2015, 17:09:24
Citat från: iller skrivet 20 Maj, 2015, 16:01:48
Beror la på va för pump du har :P Ju högre tryck i pumpen desto djupare kan du drega :D
Handlar om lyftet över vattenytan, lyfthöjden som påverkar kapaciteten.
Jag är kluven eftersom slangen är ett slutet system så bör det vara lika tungt att lyfta vatten/grus under vattnet som ovan ytan.
Prova att lossa slangen från hoppern och lyft upp högre så får du se om kapaciteten förändras.
Givetvis påverkas det av lyfthöjden men det var ju inte det som var frågan utan om trycket blir bättre om slangen ligger under vattenytan eller i luften. Lyfthöjden bör vara lika under vatten som ovan ytan så länge det är ett slutet system. En dredgeslang är ju kanske inte ett 100% slutet system men det bör vara ungefär lika tungt att lyfta slurryn under vattnet som ovan ytan. Allt som räknas är ju lyfthöjden till utloppet oavsett.
Om du stoppar en slang stump i vattnet, ser du att du inte behöver pump för att vattnet skulle stiga jäms med vattenytan.
Vill du ha vattnet högre än ytan måste du suga det.
Där börjar sughöjden, har jag förstått.
Testa med ett sugrör om det går lättare att suga om du stoppar den djupare i glaset eller håller den vid ytan...
Citat från: GuldUgglan skrivet 20 Maj, 2015, 18:17:58
Testa med ett sugrör om det går lättare att suga om du stoppar den djupare i glaset eller håller den vid ytan...
Borde inte vara nån skillnad
Citat från: HANNU skrivet 20 Maj, 2015, 18:23:49
Citat från: GuldUgglan skrivet 20 Maj, 2015, 18:17:58
Testa med ett sugrör om det går lättare att suga om du stoppar den djupare i glaset eller håller den vid ytan...
Borde inte vara nån skillnad
Så oavsett om sugröret (slangen) är i luften eller i vätskan så krävs det samma kraft för att lyfta vätskan till munnen (mynningen).
Citat från: GuldUgglan skrivet 20 Maj, 2015, 18:45:51
Citat från: HANNU skrivet 20 Maj, 2015, 18:23:49
Citat från: GuldUgglan skrivet 20 Maj, 2015, 18:17:58
Testa med ett sugrör om det går lättare att suga om du stoppar den djupare i glaset eller håller den vid ytan...
Borde inte vara nån skillnad
Så oavsett om sugröret (slangen) är i luften eller i vätskan så krävs det samma kraft för att lyfta vätskan till munnen (mynningen).
Det där kan bara inte stämma.
Det är lägsta nivån på slangen i förhållande till dredgen som är viktig i detta sammanhang.
2 sugrör med samma diameter det ena är 10 cm det andra är 100 cm.
Det går lika lätt att dricka vatten ur båda om avståndet mellan vatten ytan och munnen är lika.
Men om du försöker suga upp två lika stora korn från botten av två glas ett som är 5cm djupt och ett som är 95cm djupt så krävs det mycket mer kraft i det djupa glaset.
Kanske därför som arkeologer använder tryckluft vid undersökning av skeppsvrak i tex Medelhavet. Dels expanderar luften på väg upp i slangen dels har de ändå med sig en dykkompressor som ger 2-300 bar.
Citat från: Bothner(Kenneth) skrivet 21 Maj, 2015, 11:50:01
Kanske därför som arkeologer använder tryckluft vid undersökning av skeppsvrak i tex Medelhavet. Dels expanderar luften på väg upp i slangen dels har de ändå med sig en dykkompressor som ger 2-300 bar.
Den heter mammutpump
Används på reningsverket. Har byggt flera. Man kör luft in till sugröret och luften tar med sig sedimenten. Tror inte att den orkar lyfta annat.
Det är alltid bättre att pumpa vatten när det är solsken ute..
Då är det ju högtryck.
Vattnet stiger mest i slangen då...
Citat från: Brroorr skrivet 21 Maj, 2015, 08:17:09
Det är lägsta nivån på slangen i förhållande till dredgen som är viktig i detta sammanhang.
2 sugrör med samma diameter det ena är 10 cm det andra är 100 cm.
Det går lika lätt att dricka vatten ur båda om avståndet mellan vatten ytan och munnen är lika.
Men om du försöker suga upp två lika stora korn från botten av två glas ett som är 5cm djupt och ett som är 95cm djupt så krävs det mycket mer kraft i det djupa glaset.
Om nu vattnet kommer upp, vilket djup som helst med samma fart. Alltså suget där nere i rörändan är samma. Köper förklarningen om jag bara kunde förstå varför inte samma sug lyfter upp gruset, väger den mer i djupet.
Citat från: HANNU skrivet 21 Maj, 2015, 12:15:04
Citat från: Brroorr skrivet 21 Maj, 2015, 08:17:09
Det är lägsta nivån på slangen i förhållande till dredgen som är viktig i detta sammanhang.
2 sugrör med samma diameter det ena är 10 cm det andra är 100 cm.
Det går lika lätt att dricka vatten ur båda om avståndet mellan vatten ytan och munnen är lika.
Men om du försöker suga upp två lika stora korn från botten av två glas ett som är 5cm djupt och ett som är 95cm djupt så krävs det mycket mer kraft i det djupa glaset.
Om nu vattnet kommer upp, vilket djup som helst med samma fart. Alltså suget där nere i rörändan är samma. Köper förklarningen om jag bara kunde förstå varför inte samma sug lyfter upp gruset, väger den mer i djupet.
Den väger ju inte mer på djupet. Men det är ju samma sak på land. Oavsett hurdan pump du har kan du inte pumpa vatten mer än till en viss höjd uppåt.
Citat från: GuldUgglan skrivet 21 Maj, 2015, 12:22:14
Citat från: HANNU skrivet 21 Maj, 2015, 12:15:04
Citat från: Brroorr skrivet 21 Maj, 2015, 08:17:09
Det är lägsta nivån på slangen i förhållande till dredgen som är viktig i detta sammanhang.
2 sugrör med samma diameter det ena är 10 cm det andra är 100 cm.
Det går lika lätt att dricka vatten ur båda om avståndet mellan vatten ytan och munnen är lika.
Men om du försöker suga upp två lika stora korn från botten av två glas ett som är 5cm djupt och ett som är 95cm djupt så krävs det mycket mer kraft i det djupa glaset.
Om nu vattnet kommer upp, vilket djup som helst med samma fart. Alltså suget där nere i rörändan är samma. Köper förklarningen om jag bara kunde förstå varför inte samma sug lyfter upp gruset, väger den mer i djupet.
Den väger ju inte mer på djupet. Men det är ju samma sak på land. Oavsett hurdan pump du har kan du inte pumpa vatten mer än till en viss höjd uppåt.
pumpa högt kan man problemet är att använda en sugande pump då undertrycket inte kan bli mer än -1bar (knappt)
vilket då borde bli en gräns på 10meter sughöjd
har man en tryckande pump däremot går det att trycka betydligt högre
Citat från: Verktygsmakaren Sven skrivet 21 Maj, 2015, 12:43:42
Citat från: GuldUgglan skrivet 21 Maj, 2015, 12:22:14
Citat från: HANNU skrivet 21 Maj, 2015, 12:15:04
Citat från: Brroorr skrivet 21 Maj, 2015, 08:17:09
Det är lägsta nivån på slangen i förhållande till dredgen som är viktig i detta sammanhang.
2 sugrör med samma diameter det ena är 10 cm det andra är 100 cm.
Det går lika lätt att dricka vatten ur båda om avståndet mellan vatten ytan och munnen är lika.
Men om du försöker suga upp två lika stora korn från botten av två glas ett som är 5cm djupt och ett som är 95cm djupt så krävs det mycket mer kraft i det djupa glaset.
Om nu vattnet kommer upp, vilket djup som helst med samma fart. Alltså suget där nere i rörändan är samma. Köper förklarningen om jag bara kunde förstå varför inte samma sug lyfter upp gruset, väger den mer i djupet.
Den väger ju inte mer på djupet. Men det är ju samma sak på land. Oavsett hurdan pump du har kan du inte pumpa vatten mer än till en viss höjd uppåt.
pumpa högt kan man problemet är att använda en sugande pump då undertrycket inte kan bli mer än -1bar (knappt)
vilket då borde bli en gräns på 10meter sughöjd
har man en tryckande pump däremot går det att trycka betydligt högre
Man brukar ju räkna max sughöjd 8 meter, det har ju nått med vakum och atmosfärtryck att göra..
Men tryckhöjden finns det väl också en teoretisk gräns för.. måste finnas.
I "verkligheten" finns det ju inga pumpar som klarar att trycka upp vatten i de högsta skyskraporna.. därför måste man använda seriepumpning, och i många finns det då vattenpooler på olika husvåningar för brandsäkerhet.
Citat från: GuldUgglan skrivet 21 Maj, 2015, 13:02:25
Citat från: Verktygsmakaren Sven skrivet 21 Maj, 2015, 12:43:42
Citat från: GuldUgglan skrivet 21 Maj, 2015, 12:22:14
Citat från: HANNU skrivet 21 Maj, 2015, 12:15:04
Citat från: Brroorr skrivet 21 Maj, 2015, 08:17:09
Det är lägsta nivån på slangen i förhållande till dredgen som är viktig i detta sammanhang.
2 sugrör med samma diameter det ena är 10 cm det andra är 100 cm.
Det går lika lätt att dricka vatten ur båda om avståndet mellan vatten ytan och munnen är lika.
Men om du försöker suga upp två lika stora korn från botten av två glas ett som är 5cm djupt och ett som är 95cm djupt så krävs det mycket mer kraft i det djupa glaset.
Om nu vattnet kommer upp, vilket djup som helst med samma fart. Alltså suget där nere i rörändan är samma. Köper förklarningen om jag bara kunde förstå varför inte samma sug lyfter upp gruset, väger den mer i djupet.
Den väger ju inte mer på djupet. Men det är ju samma sak på land. Oavsett hurdan pump du har kan du inte pumpa vatten mer än till en viss höjd uppåt.
pumpa högt kan man problemet är att använda en sugande pump då undertrycket inte kan bli mer än -1bar (knappt)
vilket då borde bli en gräns på 10meter sughöjd
har man en tryckande pump däremot går det att trycka betydligt högre
Man brukar ju räkna max sughöjd 8 meter, det har ju nått med vakum och atmosfärtryck att göra..
Men tryckhöjden finns det väl också en teoretisk gräns för.. måste finnas.
I "verkligheten" finns det ju inga pumpar som klarar att trycka upp vatten i de högsta skyskraporna.. därför måste man använda seriepumpning, och i många finns det då vattenpooler på olika husvåningar för brandsäkerhet.
jepp man kan se det åt båda hållen (tror jag) 1 bar trycker vattnet 10 meter upp 2 bar 20m
men vakumet kan inte bli mer än lite mindre än -1 bar därför går det inte att suga högre
pumpar finns det som klarar det men det hade inte blivit ekonomiskt försvarbart för den vattenmängden
blir billigare med "standard pumpar"
Jag kan göra lite reklam än en gång för denna utmärkta folder..
Brandvatten försörjning där det finns mycket intressant om man gillar att räkna tryck och flöden och annat.
https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/15121.pdf (https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/15121.pdf)
Kan finnas mycket att snappa upp där om man ska bygga sig ett pumpsystem..
t.ex. ett 22 mm munstycke som sprutar ut vatten i 6 bar, då är kraften på munstycket 46 kg. Kan vara bra att kunna så man vet att dimensionera benen till highbankern ;)
Tryckstegringspumpar finns för 20 steg.. de klarar väl runt 300 meter men inte mer har jag för mig.
Citat från: GuldUgglan skrivet 21 Maj, 2015, 13:38:30
Tryckstegringspumpar finns för 20 steg.. de klarar väl runt 300 meter men inte mer har jag för mig.
Frågan är inte hur högt upp i luften, utan hur långt ner under vattenutan.
Vi pratar om sug
Det är förvandling av läges energi.
Att lyfta upp ett kilo från golvet en meter kräver en viss energi.
Att lyfta upp ett kilo från golvet en halv meter kräver hälften så mycket energi.
Att suga upp vatten en meter kräver en viss energi.
Att suga upp vatten två meter kräver dubbel energi.
Man måste alltså suga hårdare ju längre ner från ytan man jobbar.
Citat från: HANNU skrivet 21 Maj, 2015, 14:01:06
Citat från: GuldUgglan skrivet 21 Maj, 2015, 13:38:30
Tryckstegringspumpar finns för 20 steg.. de klarar väl runt 300 meter men inte mer har jag för mig.
Frågan är inte hur högt upp i luften, utan hur långt ner under vattenutan.
Vi pratar om sug
Suga kan du bara göra 8 meter ungefär. Det är jag bergsäker på, har med vakum och atmosfärtryck att göra.... men att trycka upp nått från botten.. som med en ejektor bör du ju kunna göra djupare.
Citat från: HANNU skrivet 20 Maj, 2015, 14:35:12
Har nu börjat härja på den finska forumet för ett tag sedan, och nu vill jag fråga mina svenska vänner vad ni har för åsikt på tvisten jag har med lansmännen där på andra sidan.
Undrar vad de forumet heter & har norrmännen något liknande? Sådana här regntunga dagar får en att ligga å läsa för de mesta.
Sen tyckte jag att du HANNU nämnde att du tillverkat flera tryckluftsanordningar/mammutpumpar. Har de varit i guldgrävningssyfte?
Jag har ändå varit intresserad av detta länge & bla min fundering är hur djupt bör vattnet vara innan man sätter in denna teknik?
Här länken till den finska forumsidan. Det är inte så mycket aktiviteter där,
Mammutpumpar används mycket på reningsverk för att suga slam från bassäng till en annan. Samt att man kör runt sanden i sandfiltrarna.
Akvarie vattnet ofta filtreras med en liten mammutpump.
Citat från: HANNU skrivet 07 September, 2015, 06:05:12
Här länken till den finska forumsidan. Det är inte så mycket aktiviteter där,
Länken saknades;), å jag lyckades hitta sidan till slut. Kändes dock som de inte var så mye aktivitet där som du sa, så jag är rätt glad att jag hittade hit :)
Citat från: Pontus Schröder skrivet 07 September, 2015, 06:55:40
Citat från: HANNU skrivet 07 September, 2015, 06:05:12
Här länken till den finska forumsidan. Det är inte så mycket aktiviteter där,
Länken saknades;), å jag lyckades hitta sidan till slut. Kändes dock som de inte var så mye aktivitet där som du sa, så jag är rätt glad att jag hittade hit :)
Sant, länken glömde jag sätta dit.
http://lkl.keskustelu.info/viewforum.php?f=6