Dom är svindyra!! Jag vill då inte betala dom pengarna :)
Nån som vet ifall det går att bygga en på nått sätt, alltså själva pumpen.
Skulle det gå att göra med hjälp av en stor Turbo.
Kom med förslag och tankar.. Kanske du har lösning eller du kanske har byggt en fungerande?
Dom är svindyra för de kostar en massa att göra dem och det krävs en del skill att bygga misstänker jag. Är inte att bara ta vilket pumphus som helst och sätta ihop :P
Finns det nått annat sätt att kringå en dredge pump??
Alltså går det att bygga nått annat som suger upp gruset?
Jo det finns tex slurry pumpar men de blir tunga och inte hanterbara för guldvaskare. Sitter på mudderverk.
Är det här nått man kan använda istället för en dredge pump??
Eller vad är detta?
Tycker att det ser ut som en el pump. Går säkert bra.
Va? Nej det ser ut som en pump som trycker vatten genom ett munstycke och ger början på munstycket självsug. Nån som kan detta?
Suget i munstycket bestäms bland annat av trycket på inkommande vatten. Jet effekten. I bilden du har lagt upp ser det ut som en el pump.
Citat från: Helicon skrivet 18 Februari, 2014, 18:03:46
Är det här nått man kan använda istället för en dredge pump??
Eller vad är detta?
Jag tycker det ser ut som det 'vanliga' sättet för att sätta ihop en drege!?
Jaha trodde det vanliga sättet va en pump som sög upp materialet??
Detta ser väll ut som att pumpen trycker in vatten i munstycket och skapar nått självsug??
Jag kan inte detta därför jag frågar. Kolla vattenriktningen
Det är väl det som är själva jet-effekten
Citat från: Helicon skrivet 18 Februari, 2014, 19:41:53
Jaha trodde det vanliga sättet va en pump som sög upp materialet??
Detta ser väll ut som att pumpen trycker in vatten i munstycket och skapar nått självsug??
Jag kan inte detta därför jag frågar. Kolla vattenriktningen
Det finns 2 sätt.
Den på din bild med nozzel,som är vanligast till combo HB/dregde.
Och till en flytt dregde är det jet som är mer vanlig. då är suget i slutet på slangen i anslut till rännan.
http://www.guldstrom.se/sv/utrustning-fran-usa/keene-2-tums-dredge (http://www.guldstrom.se/sv/utrustning-fran-usa/keene-2-tums-dredge) , är med jet.
http://www.guldstrom.se/sv/utrustning-fran-usa/keene-3-highbanker (http://www.guldstrom.se/sv/utrustning-fran-usa/keene-3-highbanker) , är med nozzel.
hoppas du förstår vad jag menar. //
Oavsett suction nozzle eller ejektor/jet så behöver du en bra pump med högt flöde OCH högt tryck för att orka föda venturieffekten. En suc. Nozzle brukar dock vara sämre då den behöver transportera vattnet längre från pumpen och sedan trycka det samma långa väg tillbaka. Fördelen, den bla. blir mindre känslig för tryckfall i rännan alltså luft som kan komma in om du lyfter upp sugmunstycket i luften som orsakar utblåsning av materialet du hittills fångat. Varför, därför att slangen hinner fyllas upp med vatten igen innan den blir helt tom då du hör sluuuurpeeeet och genast stoppar ner den igen under ytan.... ;D
Sök på "honda" så hittar du massor om info på bra motorer med bra tryck i. Lycka till!
Kulta Imuri
Nu fattar jag :) Tack för dom bra förklaringarna :)
Får passa på och göra lite reklam för min gamla guldpumpstråd från i höstas :)
http://www.guldforum.se/forum/manicker/guldpump-funderingar/ (http://www.guldforum.se/forum/manicker/guldpump-funderingar/)
Video som antyder att det fungerar finns på: Guldpump V 0.1 (http://www.youtube.com/watch?v=ZSjvZ15oQSQ#)
Har provat den i praktiken en gång och det funkade riktigt fint, använde en 3m lång 40 mm mjuk "spiralslang" mellan pumpen och rännan. Kanske var slangen lite väl lång för jag fick stopp i den en gång. Kan även bero på att rännan inte var i nivå med vattenytan utan fanns ca 50 cm ovanför vattenytan.
Spiralslangen hittade jag i trädgårdsavdelningen på Hornbach, den slaktade skruvdragaren (en gammal Makita) snodde jag ur en binge på tippen. Mitt nästa steg är att använda större diameter på impellern (140 mm) samt 160 mm avlopps rör. Då bör jag kunna dubbla flödet.
Har du ritningar på den där? :)
Tyvärr, har inget som kan kallas ritningar..
Har använt vanliga avloppsdelar, bla en 110mm skjutmuff samt 2 lock till själva pumphuset. På sugsidan har jag borrat ett hål och tryckt i en gummipackning som "sugröret" i sin tur är intryckt i.
Trycksidan ordnade jag genom att borra ett "snett hål" och limma dit ett rör med epoxy och kemisk metall. Impellern sitter på en 10 mm gängad stång. För att få det någorlunda tätt har jag skruvat en plywoodbit med ett 9.5 mm hål där drivaxeln går in i pumphuset.
Kan ta ett gäng kort och lägga upp om du vill. Borde kunna bli rätt så självförklarande :)
Lyfthöjden som anges för pumpar beror väl på slangens diameter? Exempel: En pump vars tryckslang har en diameter på 5 cm och tryckhöjd på 20 m (2 bar). Den borde ju få väsentligt högre tryckhöjd om man smalnade av slangen till säg 2.5 cm, eller orkar inte pumpen då med att hålla samma flöde ut från pumpen?
Vilka diametrar och vattentryck "krävs" på ejektorn för suction-nozzle-dredgar (med avseende på hur lång slang man vill ha)? Tänker främst på på 2"-, 3"- eller 4"-dredgar. Tar gärna emot källor av ingenjörs/vetenskaplig form.
Digdug: diametern/volymen har inget med trycket att göra enbart flödet dvs hur många liter man kan pressa igenom
håller på o rotar för fullt i detta träsket svårt att hitta relevant info
Här är det viktigt att skilja på flöde och ström. Flöde är ex. liter/area medan ström är liter/tid.
Flödet ökar ju med minskad area (diameter) om strömmen är konstant. Dvs. en pump som har en ström på 1000l/min ger större flöde ju mindre diameter slangen har.
Så, vad gäller nu? :-\
men det går åt högre tryck O:-)
Citat från: Verktygsmakaren(Sven) skrivet 28 Februari, 2014, 14:35:00
men det går åt högre tryck O:-)
Ja trycket ökar, det är det man vill eller? Vad är det som är "konstant" för vattenpumpen? Är strömmen konstant så kan vi öka trycket genom att minska diameter.
Jag får inte detta att gå ihop. :'(
En pump A med 1000l/min och 6bar skulle vara OK för 3" drege. Men en pump B med 1000l/min och 3bar skulle det inte. Dock kan vi ändå få pump B att komma upp i 6bar genom att minska tillräckligt på slangens diameter.
Citat från: DigDug skrivet 28 Februari, 2014, 14:59:26
Citat från: Verktygsmakaren(Sven) skrivet 28 Februari, 2014, 14:35:00
men det går åt högre tryck O:-)
Ja trycket ökar, det är det man vill eller? Vad är det som är "konstant" för vattenpumpen? Är strömmen konstant så kan vi öka trycket genom att minska diameter.
Jag får inte detta att gå ihop. :'(
En pump A med 1000l/min och 6bar skulle vara OK för 3" drege. Men en pump B med 1000l/min och 3bar skulle det inte. Dock kan vi ändå få pump B att komma upp i 6bar genom att minska tillräckligt på slangens diameter.
Nej du kan aldrig få upp trycket i pump B till 6bar då vattnet inte är komprimerbart till skillnad från luft. Den flödar 1000l/min vid 0bar och 0l/min vid sitt tryckmaxima (max lyfthöjd). Mvh basso.
Citat från: DigDug skrivet 28 Februari, 2014, 10:04:37
Lyfthöjden som anges för pumpar beror väl på slangens diameter? Exempel: En pump vars tryckslang har en diameter på 5 cm och tryckhöjd på 20 m (2 bar). Den borde ju få väsentligt högre tryckhöjd om man smalnade av slangen till säg 2.5 cm, eller orkar inte pumpen då med att hålla samma flöde ut från pumpen?
Vilka diametrar och vattentryck "krävs" på ejektorn för suction-nozzle-dredgar (med avseende på hur lång slang man vill ha)? Tänker främst på på 2"-, 3"- eller 4"-dredgar. Tar gärna emot källor av ingenjörs/vetenskaplig form.
Tumregeln är att diametern på munstycket skall vara 1/4 av sugslangens diameter, slangen fram till munstycket skall vara större än diametern på munstycket och inte längre än nödvändigt för att undvika "friktion" och därmed tryckförluster(=minskad sugeffekt) , jag skall använda 38 mm slang till ett munstycke på cirka 19 mm till min 3".
/Glimmer
Citat från: Glimmer skrivet 28 Februari, 2014, 17:29:56
Citat från: DigDug skrivet 28 Februari, 2014, 10:04:37
Lyfthöjden som anges för pumpar beror väl på slangens diameter? Exempel: En pump vars tryckslang har en diameter på 5 cm och tryckhöjd på 20 m (2 bar). Den borde ju få väsentligt högre tryckhöjd om man smalnade av slangen till säg 2.5 cm, eller orkar inte pumpen då med att hålla samma flöde ut från pumpen?
Vilka diametrar och vattentryck "krävs" på ejektorn för suction-nozzle-dredgar (med avseende på hur lång slang man vill ha)? Tänker främst på på 2"-, 3"- eller 4"-dredgar. Tar gärna emot källor av ingenjörs/vetenskaplig form.
Tumregeln är att diametern på munstycket skall vara 1/4 av sugslangens diameter, slangen fram till munstycket skall vara större än diametern på munstycket och inte längre än nödvändigt för att undvika "friktion" och därmed tryckförluster(=minskad sugeffekt) , jag skall använda 38 mm slang till ett munstycke på cirka 19 mm till min 3".
/Glimmer
Du har nog en tre tums slang till rännan. Tror du att 19 mm hål årkar fylla slangen och transportera vatten och grus till rännan. Tror att inte ens 10 kg tryck orkar blåsa tillräckligt med vatten till slangen.
Tycker ni snurrar in er. En pump kan ge olika flöden vid olika tryck och inget annat. Vattenhastigheten är omvandlat tryck. Så vid samma utformning på rör så förmår högre tryck alltid att få högre hastighet på vattnet.
Pumpar har en gräns för tryck och flöde. När man konstruerar en pump så optimerar man konstruktionen och anpassar konstruktionen för det tryck och flödesområde man vill få. Vilket innebär det finns lågtryckspumpar med ett enormt flöde typ vattenfallspumpar eller högtryckspumpar med ett litet flöde men ett väldigt högt tryck typ en högtryckstvätt. I princip kan ni inte förändra dessa faktum oavsett vad ni läser på internet.
Därför är det viktigt med att se en tryckkurva så man kan se vid vilket tryck och vattenflöde pumpen är som mest effektivast. Finns det ingen tryckkurva så gör en som jag beskrivit tidigare.
Trycket i sig skapar inga förluster det gör däremot hastighet. Högt tryck på den långa sträckan och hög hastighet på kort sträcka för att minska förlusterna. Vilket för ex innebär att i en lång smal slang blir förlusterna större än i en motsvarande grov slang
Sedan för att förstå rekommenderar jag ni går in på Wikipedia och läser om ett venturirör.
När ett rör smalnar av så gör trycket att hastigheten ökar på vattnet och trycket sänks
Slutligen enligt min uppfattning så finns det inga och jag menar INGA TUMREGLER SOM MAN KAN ANVÄNDA SIG AV PÅ OLIKA TYPER AV PUMPAR OCH PUMPAR AV OLIKA FABRIKAT GLÖM DET. Ni bara lurar er själva.
Vad gäller grovleken på munstycket som sprutar in vatten i ejektorn kan den väldigt lätt bli smal när man har en högtryckspump. Bästa 2 tums ejektorn jag byggt som matades med en 1,2 hkr pump hade bara 6mm öppning. Den ejektorn sög hur bra som helst.
Hej Klyvar.
Intressant det du berättar om 2" dredgen och 6mm munstycke, vad har du för pump och tryck/flöde till den?
Kan du även beskriva eller skissa upp utformningen på munstycket du använder till den?
/Glimmer
Beskrivningen blir ur huvudet eftersom jag inte är i Sverige just nu så om ni ursäktar att det kan finnas felskrivningar. Så ta inte det jag skriver som en exakt byggbeskrivning. Någon skiss eller bild blir det inte nu i alla fall för jobbigt på min lilla laptop. Om ni är väldigt intresserade kan jag uppdatera informationen i slutet på april.
Jag har använt en sådan här söt (hmmm söt för en guldgrävare i alla fall ;D ) liten pump men lite äldre modell och jag har för mig det står 1,2 hkr på min motor. http://www.tanakapowerequipment.com/main-navigation/products?d=&p=934 (http://www.tanakapowerequipment.com/main-navigation/products?d=&p=934)
Pumpen förmår att ge max 120 liter per minut. Hur mycket pumpen ger med 6 mm munstycke och med vilket tryck minns jag inte nu.
Tryckkurva gjorde jag själv och jag har beskrivit tidigare i forumet. Men iden är att få så mycket av pumpens effekt in i ejektorn och därför låter jag pumpen jobba på det tryckområde där den har bäst verkningsgrad. Det blev ett munstycke som var 6 mm i invändig diameter (är 95% säker på jag minns rätt) där vattnet sprutades in i ejektorn (powerjet)
Har använt mig av 2" pvc rör och en plastspiraluretanslang som precis passar på det gråa pvc-röret efter ca 2 m suglang som jag anser räcker länge på en liten 2" tums dredge. Så har jag gjort en power ejektor med att göra ett ovalt hål i pvc-röret där har jag snett fört ner ett litet rostfritt rör som är 6 mm i invändig diameter. Där har jag klamrat det snett införda röret mot pvc röret för att sätta lite press på det rotfria röret i sidled. Sedan har jag värmt strax framför där det rostfria röret går in med en värmepistol och tajtat klammern successivt så jag har fått en bra vinkel på det rostfria röret i förhållande till pvc röret. och dessutom fått en snygg övergång. Sedan har jag låst det hela med lite tunn glasfibermatta och polyester.
Strålen som kommer in i ejektorn blir ganska hård så det måste vara lite längd på röret efter power ejektorn så energin från strålen som sprutar in hinner överföra sin energi. Efter det lite längre röret efter power ejektorn har jag tagit ett 4" pvc rör och sågar ur en kil och värmt och spänn klamrar runt och slutligen också låst detta röret med glasfiber och polyester så jag fått en diffusor som ligger under 9 grader i vidgningen så den inte överstegras så det bildas virvlar och på den smala änden har jag anslutit ett 2" pvc rör. I utloppet mot rännan hänger det ett halvstyvt gummi ner framför öppningen så att diffusorn verkligen fylls med vatten (man tappar en massa effekt där annars långt mer än vad gummit stjäl).
Som kona från pumpens 1" slang ner till det rostfria röret som förresten är ca 50 mm långt har jag använt den nedre delen av en gammal tratt som konar perfekt ner från slangen till röret. Det här är också fixerat med glasfiber och polyester.
Alla övergångar osv är slipade invändigt för att undvika virvlar som själ effekt. även där spiralslangen är ansluten mot pvc-röret.
Motor, ränna och diffusor sitter monterat på en liten rörram och som flottörer sitter det 2 avlånga pvc cellplastbitar monterade på rörramen.
Tror inte rännan finns kvar då jag påbörjade en modifiering som skulle mer likna en le-trapp ränna men modell smalare. Men Stenen som kommer upp i rännan leds bort på en 5mm hålplåt. Vet jag kan tappa en nugget. men oftast kan man få dom att fastna om man har en liten kant före hålplåten.
Intresset för dredgen dog lite när motorn skar och det kom en ny vacker fru och flera nya små vackra barn. Men hon har i alla fall varit med i finland en gång :-*
puuh det här blev långt och sent.
Jag håller på bygga en dredge/highbanker-combo. Initialt tänkte jag mig en 3", men har nu ändrat mig då jag vill få det hela mer bärbart, dvs. få ned vikten. Något kring 2"-2.5".
Jag funderar på lyxa till med en Honda Pump WX15 som är lätt och har bra krut. Jag skulle även vilja kunna ha hyfsat lång slang upp mot 6-7m om möjligt. Jag kommer inte dyk-dredga utan bara "vadar-dredga".
Vad tror ni?
EDIT: Det är en suction nozzle.
Skall du få bra drag i sugröret så bör du gå på WH seriens pumpar.
Citat från: johanssonsan skrivet 18 Mars, 2014, 20:34:13
Skall du få bra drag i sugröret så bör du gå på WH seriens pumpar.
Är inte de lite onödigt kraftiga för en 2"-2.5"?
Honda WX15 duger bra till en 2 tums dredge/highbanker.
Långa slangar ger alltid friktionsförluster. Klarar du dig med tre meter är det bättre.
Fördelen ned denna pump är dess låga vikt. Att konka på 25 kg kan vara ett h-vete om man ska gå en bit. det räcker gott med 10kg!
Citat från: StoraNorrland skrivet 18 Mars, 2014, 21:00:35
Honda WX15 duger bra till en 2 tums dredge/highbanker.
Långa slangar ger alltid friktionsförluster. Klarar du dig med tre meter är det bättre.
Fördelen ned denna pump är dess låga vikt. Att konka på 25 kg kan vara ett h-vete om man ska gå en bit. det räcker gott med 10kg!
Ja, har fastnat för denna pump pga vikten vs. prestanda. Skall nog ta och köpa en.
Ett alternativ till bra sug 8) är ju att göra som grabbarna med "monsterdredgen". De tillverkade en slampump själva, de pumpar alltså gruset genom pumphuset. Detta verkar som en bra lösning i mitt huvud, en nackdel är ioförsig att man inte kan köra igenom för stora stenar. Fördelarna är grymt sug (bättre än vad som går med konvetionella metoder?), inga krav på dyra specialpumpar, bara en slang till munstycket och bäst utnyttjande av motoreffekt?. Här är en film från ädelforsen där de provkör den. Är det någon som har sett en byggtråd eller bilder på den någonstans?
Mvh basso. Dredge in Sweden by Guldstrom (http://www.youtube.com/watch?v=qTlB7YNTVZ0#ws)
Citat från: BASSO skrivet 28 Mars, 2014, 07:50:22
Ett alternativ till bra sug 8) är ju att göra som grabbarna med "monsterdredgen". De tillverkade en slampump själva, de pumpar alltså gruset genom pumphuset. Detta verkar som en bra lösning i mitt huvud, en nackdel är ioförsig att man inte kan köra igenom för stora stenar. Fördelarna är grymt sug (bättre än vad som går med konvetionella metoder?), inga krav på dyra specialpumpar, bara en slang till munstycket och bäst utnyttjande av motoreffekt?. Här är en film från ädelforsen där de provkör den. Är det någon som har sett en byggtråd eller bilder på den någonstans?
Mvh basso. Dredge in Sweden by Guldstrom (http://www.youtube.com/watch?v=qTlB7YNTVZ0#ws)
Ett problem är slitaget på pumphuset, det blir ett jäääädra slitage :P
Problem nr 2 är ju alla metallspån som lossnar och följer med ut i rännan.
Har funderat på hur andelen grus kontra vatten blir i en "supersug" , en sak är och suga grus upp men orkar/hinner rännor och räfflor sortera allt material, risk för förluster? Läste på någon amerikansk sajt tror jag att det var att mixen vatten-grus skulle vara 8:1 i en ränna om jag kommer ihåg rätt.
Någon som kan kommentera eller vet bättre?
/Glimmer
Har sett en del utrustning på USA/Canada sidor som visar att man först sållar med högtryck och vibrerande däck till ca ½" för att sen via en slurry pump skicka blandningen vidare till rejäla rännor. Allt för att få lagom storlek och inte minst för att lösa upp lera. Inte sett förhållandet 8:1 som du nämner. Lägger med en film som visar Ross Box i en annan version. Rännorna är faktiskt rätt konventionella med räfflor och mattor. Men vilka volymer.
www.youtube.com/watch?v=e7fMj172FiY&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=e7fMj172FiY&feature=youtu.be)