Eftersom vi har haft dialoger här på forumet om varför ingen hittar lika mycket och lika stort alluvialt vaskguld och nuggets här i Sverige som i Finland så skickade jag vidare denna fråga till SGU och så här lyder svaret.
Hej André,
Leif vidarebefordrade din fråga till mig för en tid sedan. Det är en intressant och viktig fråga. Jag har själv funderat över detta. En delförklaring kan vara att de finska alluviala förekomsterna ligger i områden som förvisso är glacialt eroderade men där inlandsisens erosion inte kommit åt djupare liggande preglaciala alluviala sediment. Ett praktexempel är Klondikeområdet i Kanada. Där den glaciala erosionen varit mycket begränsad. Guldet förekommer bl.a. i tjocka sekvenser av ljusa sediment (white channel gravel) av tertiär ålder. En tanke är att guldet har haft väldigt lång tid att ackumuleras i dessa sediment. Det finns områden i Finland där denna typ av väldigt gamla sediment ligger under glaciala sediment från istiden. Om detta är fallet i Ivalo-, Lemmenjok- och Tankavaara-områdena i Finland, vet jag inte. Guldförande fragment i åtminstone Ivalo området innehåller ställvis lateritiska rester vilket tyder på sedimentation i ett varmare klimat. Laterit är starkt vittrade jordhorisonter vilka bildas i tropsikt klimat. Om erosionen under istiden varit begränsad kan sådant material överlevt och kan även förekomma i guldförande glacifluviala sediment.
I Sverige förekommer områden som varit mer eller mindre skonade från glacial erosion. Delar av nordöstra Skåne är kanske mest känt. Men uppenbarligen finns denna typ av terräng även i Norrbotten. I trakten kring Muonionalusta förekommer så kallade tor bildningar vilka utgör rester efter tropisk vittring. Jag vet också att det finns kaolinfyndigheter på flera ställen i Norrbotten, bl.a i Vittangi trakten där det finns guldmineraliseringar i fast klyft.. Kaolin bildas framför allt genom långt gången hydrolys av fältspater vid vittring eller hydrotermal omvandling (laterit innehåller kaolin om jag inte minns fel). Jag kan inte tro annat än att liknande alluviala guldförekomster lika gärna skulle kunna förekomma även i Sverige. Möjligen så har jag missat någon viktig faktor som är avgörande och som utesluter liknande förekomster i Sverige. Jag är inte expert på området men skulle gärna vilja fördjupa mig i detta.
Mvh
Daniel
-----------------------------------------------------------------------------
Daniel Larsson
Geolog/Geologist
Direkttelefon/Direct: +46 953 346 02
Mobiltelefon/Mobile: +46 76 1140887
daniel.larsson@sgu.se
Sveriges geologiska undersökning / Geological Survey of Sweden
Mineralinformationskontoret / Mineral Resources Information Office
Skolgatan 11
SE-930 70 Malå
Sweden
Tel:+46 953 346 00
minko@sgu.se
-----------------------------------------------------------------------------
Skickat från min SM-G388F via Tapatalk
Kul med ett bra och ganska uttömmande svar. Tack för att du delar.
Citat från: Gruvfogden skrivet 20 Februari, 2017, 16:31:05
Kul med ett bra och ganska uttömmande svar. Tack för att du delar.
Jag tror att denna fråga gäckar dom flesta här på forumet och nu fick vi lite mer att fundera på :)
Tack, äntligen en möjlig delförklaring. Nu är frågan hur vi kan hitta "finska" områden i Sverige!
Mycket bra. Tack!
Kaolin fyndigheterna runt Vittangi känner jag till. Det är i stort "nära" samma områden jag har brukat nämna ett antal gånger där det finns guldförande limestone. Dvs kalksten.
Men mycket intressant svar.
Nu ska jag vara tvär igen men jag tycker varken svaret är uttömmande eller ens gav en delförklaring. Han säger bara att han varken vet hur guldet har bildats eller ens hur det är sedimenterat borta i Finland.
Att det skulle vara preglaciala sediment kan vi dock utesluta eftersom finskt guld ovanligt nog återfinns i alla sediment och stundtals rikligt även i morän. Tvärtom menar finnarna att guldet avtar i de preglaciala sedimenten som man hittar på djupet utanför Tankavaara med omnejd där det är 40-60 meter ner till berget.
Sen kan jag inte tänka mig att Klondikes guldreserver är begränsat till just de preglaciala sedimenten. Till skillnad från Finland eller Sverige så återfinns grovt guld i bergen, inte bara i Klondike utan hela kontinenten. När guldruscherna där begav sig så vaskade man initialt de lättillgängliga, ytliga, färskt eroderade depositionerna och de preglaciala sedimenten skrapade man nog vid först med mudderverkens intrång.
Frågan är då - var någonstans i närheten av Lappland hittar man så grovt guld, i sådan mängd att de kan förklara områdets alluviala förekomst? Bulgarien är det närmsta, vad jag kan komma på. Andra menar att det guldförande berget redan har vittrat bort och lämnat kvar guldet. Då är vi dock tillbaka på ruta ett - hur har detta berg vittrat bort så hastigt och bara lämnat guldet intakt, när ursprungstesen var att Finland relativt Sverige knappt var utsatt för erosion alls? Då jobbar vi i sådant fall med kemisk vittring av en typ av guldmalm som ändå inte återfinns i Sverige, men även i detta fall så borde det finnas lämningar av mineraliserade block i Finland. Mekanisk vittring vill jag nästan utesluta eftersom det guld jag sett är oerhört spetsigt och vasst. Det har varken transporterats (från Bulgarien) eller misshandlats av andra naturkrafter.
Därför tror jag att man bör prova alternativa teorier och inte bara fundera kring erosion/sedimentering och sen försöka ställa det mot svenska förhållanden, för att därefter jämföra båda med nordamerikanska depositioner där grovt guld i berg förekommer överallt. Nånting unikt har hänt i Finland och frågan är vad, min lekmannamässiga gissning är ett av två alternativ
1) En unik typ av guldförande berg har vittrat bort kemiskt. Kalksten smälter exempelvis bort av surt vatten/regn, finns det någon guldmalm som skulle kunna smälta bort lika fort? Vidhåller dock att det är osannolikt att absolut inga spår kvar av berget skulle finnas i något sediment trots blockrika marker.
2) Guldet har bildats på plats. Utanför Tankavaara hittades i somras en guldkristall som påstås ha bildats i den alluviala miljön under mycket lång tid. Kan inte det övriga guldet ha bildats på samma sätt även om det antog en annan form? Flera processer kan, vad jag förstått, bilda nuggets. Från diverse olika geokemiska förhållanden till nuggetbildande bakterier och även så kallad "Cold welding". Det skulle förklara varför guldet blivit så grovt utan motsvarande fynd i berg, varför det ligger helt slumpmässigt även mellan olika sedimentlager, varför jag inte hittar bild på finska nuggets som sitter ihop med en annan bergart, och varför finnarna aldrig tagit tradition i att krossa sten.
Att inrikta den svenska prospekteringen mot teritära sediment i hopp om mer och större guld är förmodligen en återvändsgränd, rent logistiskt om inget annat. Det är som sagt inte där finnarna hittar sitt eget guld heller och jag har inte heller hört om en prospekteringsrapport som visat grovt guld i djupmoränprover. Sen är ju frågan vad man menar med "finskt guld" i Sverige - uthållighet över en lika lång sträcka som Ivalojoki? Nej, det hade redan varit funnet då. Lika rikt som Ivalojoki var en gång i tiden? Ytterst tveksamt. Lika stora nuggets? Tja, vi jobbar fortfarande med att dokumentera något större än 0,5 gram. Möjlighet för en hobbygrävare, utan någon nämnvärd utrustning, att hitta mer i Sverige än Finland? Ja, vi är flera här som lyckats bättre hemma än i det förhållandevis utgrävda och färdiginmutade Finland.
Men generellt, nej, tyvärr, vi kommer inte hitta en plats där tio tusen guldgrävare kan härja över 150 somrar. Dock man kan nog säga att det finns bättre guld i Sverige än det vi hittat hittills, säsongen 2016 var ju ett smakprov på det.
Citat från: GoranS skrivet 20 Februari, 2017, 23:38:48
Nu ska jag vara tvär igen men jag tycker varken svaret är uttömmande eller ens gav en delförklaring. Han säger bara att han varken vet hur guldet har bildats eller ens hur det är sedimenterat borta i Finland.
Att det skulle vara preglaciala sediment kan vi dock utesluta eftersom finskt guld ovanligt nog återfinns i alla sediment och stundtals rikligt även i morän. Tvärtom menar finnarna att guldet avtar i de preglaciala sedimenten som man hittar på djupet utanför Tankavaara med omnejd där det är 40-60 meter ner till berget.
Sen kan jag inte tänka mig att Klondikes guldreserver är begränsat till just de preglaciala sedimenten. Till skillnad från Finland eller Sverige så återfinns grovt guld i bergen, inte bara i Klondike utan hela kontinenten. När guldruscherna där begav sig så vaskade man initialt de lättillgängliga, ytliga, färskt eroderade depositionerna och de preglaciala sedimenten skrapade man nog vid först med mudderverkens intrång.
Frågan är då - var någonstans i närheten av Lappland hittar man så grovt guld, i sådan mängd att de kan förklara områdets alluviala förekomst? Bulgarien är det närmsta, vad jag kan komma på. Andra menar att det guldförande berget redan har vittrat bort och lämnat kvar guldet. Då är vi dock tillbaka på ruta ett - hur har detta berg vittrat bort så hastigt och bara lämnat guldet intakt, när ursprungstesen var att Finland relativt Sverige knappt var utsatt för erosion alls? Då jobbar vi i sådant fall med kemisk vittring av en typ av guldmalm som ändå inte återfinns i Sverige, men även i detta fall så borde det finnas lämningar av mineraliserade block i Finland. Mekanisk vittring vill jag nästan utesluta eftersom det guld jag sett är oerhört spetsigt och vasst. Det har varken transporterats (från Bulgarien) eller misshandlats av andra naturkrafter.
Därför tror jag att man bör prova alternativa teorier och inte bara fundera kring erosion/sedimentering och sen försöka ställa det mot svenska förhållanden, för att därefter jämföra båda med nordamerikanska depositioner där grovt guld i berg förekommer överallt. Nånting unikt har hänt i Finland och frågan är vad, min lekmannamässiga gissning är ett av två alternativ
1) En unik typ av guldförande berg har vittrat bort kemiskt. Kalksten smälter exempelvis bort av surt vatten/regn, finns det någon guldmalm som skulle kunna smälta bort lika fort? Vidhåller dock att det är osannolikt att absolut inga spår kvar av berget skulle finnas i något sediment trots blockrika marker.
2) Guldet har bildats på plats. Utanför Tankavaara hittades i somras en guldkristall som påstås ha bildats i den alluviala miljön under mycket lång tid. Kan inte det övriga guldet ha bildats på samma sätt även om det antog en annan form? Flera processer kan, vad jag förstått, bilda nuggets. Från diverse olika geokemiska förhållanden till nuggetbildande bakterier och även så kallad "Cold welding". Det skulle förklara varför guldet blivit så grovt utan motsvarande fynd i berg, varför det ligger helt slumpmässigt även mellan olika sedimentlager, varför jag inte hittar bild på finska nuggets som sitter ihop med en annan bergart, och varför finnarna aldrig tagit tradition i att krossa sten.
Att inrikta den svenska prospekteringen mot teritära sediment i hopp om mer och större guld är förmodligen en återvändsgränd, rent logistiskt om inget annat. Det är som sagt inte där finnarna hittar sitt eget guld heller och jag har inte heller hört om en prospekteringsrapport som visat grovt guld i djupmoränprover. Sen är ju frågan vad man menar med "finskt guld" i Sverige - uthållighet över en lika lång sträcka som Ivalojoki? Nej, det hade redan varit funnet då. Lika rikt som Ivalojoki var en gång i tiden? Ytterst tveksamt. Lika stora nuggets? Tja, vi jobbar fortfarande med att dokumentera något större än 0,5 gram. Möjlighet för en hobbygrävare, utan någon nämnvärd utrustning, att hitta mer i Sverige än Finland? Ja, vi är flera här som lyckats bättre hemma än i det förhållandevis utgrävda och färdiginmutade Finland.
Men generellt, nej, tyvärr, vi kommer inte hitta en plats där tio tusen guldgrävare kan härja över 150 somrar. Dock man kan nog säga att det finns bättre guld i Sverige än det vi hittat hittills, säsongen 2016 var ju ett smakprov på det.
Och där tog bläcket slut!
Citat från: Grävmaskinisten skrivet 21 Februari, 2017, 01:20:52
Citat från: GoranS skrivet 20 Februari, 2017, 23:38:48
Nu ska jag vara tvär igen men jag tycker varken svaret är uttömmande eller ens gav en delförklaring. Han säger bara att han varken vet hur guldet har bildats eller ens hur det är sedimenterat borta i Finland.
Att det skulle vara preglaciala sediment kan vi dock utesluta eftersom finskt guld ovanligt nog återfinns i alla sediment och stundtals rikligt även i morän. Tvärtom menar finnarna att guldet avtar i de preglaciala sedimenten som man hittar på djupet utanför Tankavaara med omnejd där det är 40-60 meter ner till berget.
Sen kan jag inte tänka mig att Klondikes guldreserver är begränsat till just de preglaciala sedimenten. Till skillnad från Finland eller Sverige så återfinns grovt guld i bergen, inte bara i Klondike utan hela kontinenten. När guldruscherna där begav sig så vaskade man initialt de lättillgängliga, ytliga, färskt eroderade depositionerna och de preglaciala sedimenten skrapade man nog vid först med mudderverkens intrång.
Frågan är då - var någonstans i närheten av Lappland hittar man så grovt guld, i sådan mängd att de kan förklara områdets alluviala förekomst? Bulgarien är det närmsta, vad jag kan komma på. Andra menar att det guldförande berget redan har vittrat bort och lämnat kvar guldet. Då är vi dock tillbaka på ruta ett - hur har detta berg vittrat bort så hastigt och bara lämnat guldet intakt, när ursprungstesen var att Finland relativt Sverige knappt var utsatt för erosion alls? Då jobbar vi i sådant fall med kemisk vittring av en typ av guldmalm som ändå inte återfinns i Sverige, men även i detta fall så borde det finnas lämningar av mineraliserade block i Finland. Mekanisk vittring vill jag nästan utesluta eftersom det guld jag sett är oerhört spetsigt och vasst. Det har varken transporterats (från Bulgarien) eller misshandlats av andra naturkrafter.
Därför tror jag att man bör prova alternativa teorier och inte bara fundera kring erosion/sedimentering och sen försöka ställa det mot svenska förhållanden, för att därefter jämföra båda med nordamerikanska depositioner där grovt guld i berg förekommer överallt. Nånting unikt har hänt i Finland och frågan är vad, min lekmannamässiga gissning är ett av två alternativ
1) En unik typ av guldförande berg har vittrat bort kemiskt. Kalksten smälter exempelvis bort av surt vatten/regn, finns det någon guldmalm som skulle kunna smälta bort lika fort? Vidhåller dock att det är osannolikt att absolut inga spår kvar av berget skulle finnas i något sediment trots blockrika marker.
2) Guldet har bildats på plats. Utanför Tankavaara hittades i somras en guldkristall som påstås ha bildats i den alluviala miljön under mycket lång tid. Kan inte det övriga guldet ha bildats på samma sätt även om det antog en annan form? Flera processer kan, vad jag förstått, bilda nuggets. Från diverse olika geokemiska förhållanden till nuggetbildande bakterier och även så kallad "Cold welding". Det skulle förklara varför guldet blivit så grovt utan motsvarande fynd i berg, varför det ligger helt slumpmässigt även mellan olika sedimentlager, varför jag inte hittar bild på finska nuggets som sitter ihop med en annan bergart, och varför finnarna aldrig tagit tradition i att krossa sten.
Att inrikta den svenska prospekteringen mot teritära sediment i hopp om mer och större guld är förmodligen en återvändsgränd, rent logistiskt om inget annat. Det är som sagt inte där finnarna hittar sitt eget guld heller och jag har inte heller hört om en prospekteringsrapport som visat grovt guld i djupmoränprover. Sen är ju frågan vad man menar med "finskt guld" i Sverige - uthållighet över en lika lång sträcka som Ivalojoki? Nej, det hade redan varit funnet då. Lika rikt som Ivalojoki var en gång i tiden? Ytterst tveksamt. Lika stora nuggets? Tja, vi jobbar fortfarande med att dokumentera något större än 0,5 gram. Möjlighet för en hobbygrävare, utan någon nämnvärd utrustning, att hitta mer i Sverige än Finland? Ja, vi är flera här som lyckats bättre hemma än i det förhållandevis utgrävda och färdiginmutade Finland.
Men generellt, nej, tyvärr, vi kommer inte hitta en plats där tio tusen guldgrävare kan härja över 150 somrar. Dock man kan nog säga att det finns bättre guld i Sverige än det vi hittat hittills, säsongen 2016 var ju ett smakprov på det.
Och där tog bläcket slut!
Haha!
Jag har sagt det tidigare..
Beundrar din energi @GoranS (http://www.guldforum.se/forum/index.php?action=profile;u=502)
Finns nog ingen som har alla svar på allt, vad gäller vår bergrund mm. Därför Mineraljakten varit ett värdefullt inlslag för att få fler pusselbitar.
Jag har sett skiftningar på väldigt små områden som geologerna inte haft nån susning om även om området prospekterats och bedömts som "känd" enligt geologerna.
Så det finns mycket att upptäcka därute.. Går inte att läsa sig till ALLT. ;)
Goran, vem är du att bedömma andras teser och funderingar, varför är du tvär??
Just det du är lekman i detta ämne precis som många andra här på forumet. Att kapa någon vid fotknölarna och rata andras inlägg med att veta bäst är inte på något sätt rätt, för ingen av oss vet till 100% hur det har gått till, därför är allas förslag välkommna! Jag tycker att du också har haft intressanta åslkter om detta ämne men inte har jag tyckt att du har haft fel eller rätt!
Tack SGU för att ni tog er tid att svara på VÅRA funderingar :)
Tycker om både Görans o Daniels funderingar.kompar ac ,det är ingen som vet 100%.
Det som Daniel nämde om varmare klimat har vi bevis för.som ni säkert hört så hittade en maskingrävare i lemmenjoki eucalyptysträd förra sommaren.
Tillägger att tyska forskare kom genast med helikopter .
Hvorfor har vi da gull i fjell lengere nord i Norge?
Her jeg bor mellom Finland og Russland finnes det godt med gull i fast fjell. Enkelte steder opptil 6 gram per tonn.
Men det ligger på ca. 5-25 meter ned i grunden. Under 2-10 meter morene på ytan.
Citat från: Grävmaskinisten skrivet 21 Februari, 2017, 06:00:39
Goran, vem är du att bedömma andras teser och funderingar, varför är du tvär??
Just det du är lekman i detta ämne precis som många andra här på forumet. Att kapa någon vid fotknölarna och rata andras inlägg med att veta bäst är inte på något sätt rätt, för ingen av oss vet till 100% hur det har gått till, därför är allas förslag välkommna! Jag tycker att du också har haft intressanta åslkter om detta ämne men inte har jag tyckt att du har haft fel eller rätt!
Tack SGU för att ni tog er tid att svara på VÅRA funderingar :)
Vilken tes? Han presenterade ingen tes utan funderade på om Finlands alluviala guld kanske ligger djupt ner i sedimenten dit inga isälvar nått men så är ju inte fallet, det kan vi ju som lekmän konstatera också. Han skriver själv att han inte är en expert "på området" eller ens vet hur det finska guldet är sedimenterat, så jag har en bit kvar till att jämställa honom med Guldforums Messias som just gav svar på allt vi undrade över. Sen är det förstås jättetrevligt att SGU tar sig tid att försöka svara på allmänhetens frågor.
Ingen av oss vet med 100% hur Finlands guld bildats eller sedimenterats, men det enda vi vet till 100% är att de ytliga guldförande sedimenten omöjligen kan vara teritära. Det hade förutsatt att landskapet inte förändrats på tiotals miljoner år så oavsett ålder på guldet så har det rörts om i grytan minst en gång. Om du berättar för Daniel på SGU att guldet är avlagrat på alla djup i Finland (och även i Klondike för den delen) så tror jag han är överens om att vi ska låta bli de svenska teritära sedimenten. Vill man arbeta med material som inte varit med om isälvar så finns det gott om bäckar överallt i Sverige med helt färsk erosion från berg och block.
Citat från: GoranS skrivet 21 Februari, 2017, 09:24:12
Citat från: Grävmaskinisten skrivet 21 Februari, 2017, 06:00:39
Goran, vem är du att bedömma andras teser och funderingar, varför är du tvär??
Just det du är lekman i detta ämne precis som många andra här på forumet. Att kapa någon vid fotknölarna och rata andras inlägg med att veta bäst är inte på något sätt rätt, för ingen av oss vet till 100% hur det har gått till, därför är allas förslag välkommna! Jag tycker att du också har haft intressanta åslkter om detta ämne men inte har jag tyckt att du har haft fel eller rätt!
Tack SGU för att ni tog er tid att svara på VÅRA funderingar :)
Vilken tes? Han presenterade ingen tes utan funderade på om Finlands alluviala guld kanske ligger djupt ner i sedimenten dit inga isälvar nått men så är ju inte fallet, det kan vi ju som lekmän konstatera också. Han skriver själv att han inte är en expert "på området" eller ens vet hur det finska guldet är sedimenterat, så jag har en bit kvar till att jämställa honom med Guldforums Messias som just gav svar på allt vi undrade över. Sen är det förstås jättetrevligt att SGU tar sig tid att försöka svara på allmänhetens frågor.
Ingen av oss vet med 100% hur Finlands guld bildats eller sedimenterats, men det enda vi vet till 100% är att de ytliga guldförande sedimenten omöjligen kan vara teritära. Det hade förutsatt att landskapet inte förändrats på tiotals miljoner år så oavsett ålder på guldet så har det rörts om i grytan minst en gång. Om du berättar för Daniel på SGU att guldet är avlagrat på alla djup i Finland (och även i Klondike för den delen) så tror jag han är överens om att vi ska låta bli de svenska teritära sedimenten. Vill man arbeta med material som inte varit med om isälvar så finns det gott om bäckar överallt i Sverige med helt färsk erosion från berg och block.
Det handlar inte i om hur mycket jag vet eller som du säger att jag vore messias, det handlar om att du låter nedlåtande och som du själv säger tvär, varför?
Som sagt vi vet inte hur det har sett ut och innan vi vet det, hur vi nu skall kunna få reda på det, så blir det tyvärr bara spekulationer och dom spekulationerna är alla välkomna, eller??
Citat från: Lillil skrivet 21 Februari, 2017, 09:00:46
Hvorfor har vi da gull i fjell lengere nord i Norge?
Her jeg bor mellom Finland og Russland finnes det godt med gull i fast fjell. Enkelte steder opptil 6 gram per tonn.
Men det ligger på ca. 5-25 meter ned i grunden. Under 2-10 meter morene på ytan.
Jag tror att du är något på spåren @Lillil (http://www.guldforum.se/forum/index.php?action=profile;u=344) , min egen misstanke är att guldet snarare kommer från norr och öster. Kolahalvön har väldigt intressant geologi, bland annat fyndigheter av platina. Det dyker ju upp lite platinanuggets i Finland, t.ex. i och runt Ivalo om jag inte minns fel. Om vi följer platinan istället för det vanligare guldet så finns det inte så många alternativ till dess ursprung. Det ger också en grov uppskattning om hur långt det har färdats. Finland har vad jag förstår lite platinafyndigheter också, men jag vet inte om det förekommer som grovt och gediget i berget på de platserna. Rent spontant så blickar jag iallafall mot Kolahalvön... ^-^
För Sveriges del så ger min tes tyvärr den tråkiga slutsatsen att vi har brist på stort guld i berget... :'( Tittar man på t.ex. Nome i Alaska så har ju glaciärerna flyttat en massa grovt guld utan att det för den sakens skull har pulveriserats eller försvunnit.
Citat från: Lillil skrivet 21 Februari, 2017, 09:00:46
Hvorfor har vi da gull i fjell lengere nord i Norge?
Her jeg bor mellom Finland og Russland finnes det godt med gull i fast fjell. Enkelte steder opptil 6 gram per tonn.
Men det ligger på ca. 5-25 meter ned i grunden. Under 2-10 meter morene på ytan.
Vet inte just hur det ser ut där, men andra hyfsat närliggande guldgruvor i t.ex Biddjovagge eller Kittillä jobbar med osynligt guld, trots relativt höga koncentrationer. Även t.ex Svartlidengruvan och Bolidenmalmen bryter mestadels osynligt guld. Ingen av dessa malmer skulle förklara nuggets på hundratals gram i Finland.
CitatDet handlar inte i om hur mycket jag vet eller som du säger att jag vore messias, det handlar om att du låter nedlåtande och som du själv säger tvär, varför?
Som sagt vi vet inte hur det har sett ut och innan vi vet det, hur vi nu skall kunna få reda på det, så blir det tyvärr bara spekulationer och dom spekulationerna är alla välkomna, eller??
Det är just därför jag var tvungen att gardera mig, för att allt ifrågasättande av både interna och externa auktoriteter på Guldforum leder till att man förklaras vara dum och ovälkommen. Och nu är vi precis där igen. Jag har kallats för betydligt värre saker än så utan att nån reagerat på tonen i inläggen. Det är också just därför Guldforum gick från en levande och viral mötesplats där ett brett spektrum av prospektörer redovisade sina fynd, till att numera domineras av ett kompisgäng som bara pratar med varandra. Om jag innan själv funderade på att avsluta mitt engagemang här så kan jag jag inte påstå att det beslutet känns mer avlägset nu.
Citat från: GoranS skrivet 21 Februari, 2017, 10:07:33
Citat från: Lillil skrivet 21 Februari, 2017, 09:00:46
Hvorfor har vi da gull i fjell lengere nord i Norge?
Her jeg bor mellom Finland og Russland finnes det godt med gull i fast fjell. Enkelte steder opptil 6 gram per tonn.
Men det ligger på ca. 5-25 meter ned i grunden. Under 2-10 meter morene på ytan.
Vet inte just hur det ser ut där, men andra hyfsat närliggande guldgruvor i t.ex Biddjovagge eller Kittillä jobbar med osynligt guld, trots relativt höga koncentrationer. Även t.ex Svartlidengruvan och Bolidenmalmen bryter mestadels osynligt guld. Ingen av dessa malmer skulle förklara nuggets på hundratals gram i Finland.
CitatDet handlar inte i om hur mycket jag vet eller som du säger att jag vore messias, det handlar om att du låter nedlåtande och som du själv säger tvär, varför?
Som sagt vi vet inte hur det har sett ut och innan vi vet det, hur vi nu skall kunna få reda på det, så blir det tyvärr bara spekulationer och dom spekulationerna är alla välkomna, eller??
Det är just därför jag var tvungen att gardera mig, för att allt ifrågasättande av både interna och externa auktoriteter på Guldforum leder till att man förklaras vara dum och ovälkommen. Och nu är vi precis där igen. Jag har kallats för betydligt värre saker än så utan att nån reagerat på tonen i inläggen. Det är också just därför Guldforum gick från en levande och viral mötesplats där ett brett spektrum av prospektörer redovisade sina fynd, till att numera domineras av ett kompisgäng som bara pratar med varandra. Om jag innan själv funderade på att avsluta mitt engagemang här så kan jag jag inte påstå att det beslutet känns mer avlägset nu.
Om vi gör så här, att jag som messias frälser alla i från ondo så kanske VI kan bemöta allas inlägg med en viss respekt även om man tycker att den andres inlägg saknar helt relevans?
Vad tycker ni ;)
Tanken är väl intressant. Låt oss spekulera lite.
CitatAtt det skulle vara preglaciala sediment kan vi dock utesluta eftersom finskt guld ovanligt nog återfinns i alla sediment och stundtals rikligt även i morän. Tvärtom menar finnarna att guldet avtar i de preglaciala sedimenten som man hittar på djupet utanför Tankavaara med omnejd där det är 40-60 meter ner till berget.
Det går ej helt att utesluta, eftersom delar av preglaciala sediment troligtvis har blandats upp i moränen, även om i något mer begränsad utsträckning. Det vore en möjlighet.
Men eftersom de menar att de hittar mindre guld i preglaciala jordarter så måste frågan helt klart ifrågasättas.
CitatDå är vi dock tillbaka på ruta ett - hur har detta berg vittrat bort så hastigt och bara lämnat guldet intakt, när ursprungstesen var att Finland relativt Sverige knappt var utsatt för erosion alls?
En mycket bra fråga. En jordarts kartering på djupet måste nog göras för att svara på frågan.
Ligger de pre-glaciala jordarterna i en fördjupning i berggrunden och har på så vis klarat sig bättre än i sverige?
Guldet går ju inte "sönder", det är formbart, men en annan intressant faktor är "torrbottnade" glaciärer mot "våtbottnade".
I teorin var den senare vanligare när varmare perioder (av avsmältning) tog vid, kan mycket väl tänka mig det ger en annan erosionsbild än den torrbottnade glaciären. En sådan våtbottnad glaciär har då vatten under sig, som under högt tryck, kan ge upphov till kemisk vittring.
En torrbottnad glaciär å andra sidan är mer benägen att hålla på med "cold welding", skulle jag tippa på, då den ligger och gnider direkt mot berggrunden. (något förenklat!)
Citat1) En unik typ av guldförande berg har vittrat bort kemiskt. Kalksten smälter exempelvis bort av surt vatten/regn, finns det någon guldmalm som skulle kunna smälta bort lika fort? Vidhåller dock att det är osannolikt att absolut inga spår kvar av berget skulle finnas i något sediment trots blockrika marker.
En ej helt omöjlig idé. Kanske var kombinationen av förhållandena unik.
Bergarter som baseras på serpentin (finns vid torneälvs finska sida) är relaterad till grönsten, vilket är känt för att innehålla guld stundvis. Serpentin & vissa grönstenar är mycket lätt eroderade därför dom har en låg hårdhet och spaltning.
De är ej troliga att överleva många kilometer under isen.
Jag vet inte hur eller om de innehåller guld, de som finns kvar, men det vore en möjlighet.
Har nu kollat igenom några uppsatser om guldet i Finska Lappland. Vet inte om jag blev jätteklok, men hur som helst.
Det alluviala guldet i Finland verkar handla om att området har ett grönstensbälte av metamorfa bergarter, i vilka det efteråt har uppkommit guldådror bl.a av typen "quartz-carbonate", typiskt för grönstensbälten. Detta verkar vara det samma som "orogenic gold deposits" (?), som återfinns i t.ex. Australiens Kalgoorlie och det är ju som känt "nugget-vänligt".
Så det hela kanske bottnar i att Finlands guldförekomster i Lappland är av annan typ än i Sverige och att den typen skulle vara mer lämplig för större guld? Så det handlar kanske inte om vad istiden har gjort eller inte?
Citat från: Eucitzen skrivet 21 Februari, 2017, 14:07:42
Tanken är väl intressant. Låt oss spekulera lite.
CitatAtt det skulle vara preglaciala sediment kan vi dock utesluta eftersom finskt guld ovanligt nog återfinns i alla sediment och stundtals rikligt även i morän. Tvärtom menar finnarna att guldet avtar i de preglaciala sedimenten som man hittar på djupet utanför Tankavaara med omnejd där det är 40-60 meter ner till berget.
Det går ej helt att utesluta, eftersom delar av preglaciala sediment troligtvis har blandats upp i moränen, även om i något mer begränsad utsträckning. Det vore en möjlighet.
Men eftersom de menar att de hittar mindre guld i preglaciala jordarter så måste frågan helt klart ifrågasättas.
Mjo, men även överallt i Sverige har preglaciala sediment blandats upp i morän - i olika omfattning -, och vidare har många nyskapade älvar skurit ner bland äldre sediment ner till berggrund också utan att Finlandsguld kommit upp på samma sätt som där borta, eller lämnats kvar på botten som i Ivalojoki. Jag tror att Sverige är fullt med platser som haft identiska geologiska förhållanden som Finland och ändå har vi svårt att hitta nuggets. Får jag gissa fritt är unik sedimentering den minst sannolika teorin.
Då köper jag hellre att det är ett urgammalt berg som vittrat kemiskt i lugn och ro och bara kvarlämnat platinum/guld för att sen röras om en enstaka gång, och det hade i sådant fall varit under den senaste istiden. Finnarna själva menar dock på att bara de två (eller var det tre?) senaste istiderna har sedimenterat guld och att det inte finns något innan det. Åtminstone lokalt i Tankavaara - i Lemmenjoki gräver man tydligen guld med eucalyptusträd så där föll den teorin med. Man blir bara knäpp när man försöker hitta nån logik i alltet. Nästa bekymmer är att oavsett vilken guldmalm vi väljer så finns bergarten kvar i jorden - det finns mineraliserade kvartser, mineraliserad grönsten, sulfider etc men de innehåller aldrig det grova guldet man hittar i marken.
Utvägen man vill ta är att förklara allt med bakterier eller annan geokemisk process. Det hade kort och gott förklarat allt...förutom varför man också hittar platinumnuggets.
Eller? Forskarna nedan menar platinumnuggets också har ett mikrobiologiskt ursprung. Det rörde sig inte om samma stammar som de guldformande men relativt närbesläktade. Guld och platinum finns överallt i jorden, men lek med tanken att du har ett område med gynnsamma biokemiska eller mikrobiologiska förhållanden. Plötsligt bildas där både grovt platinum och guld, medan det runtomkring förblir osynliga partiklar i jorden.
http://www.nature.com/ngeo/journal/v9/n4/abs/ngeo2679.html
Kan inte låta bli o säga det jag hörde utav en guldgrävare i vuotso förra sommarn.dehär låter vilt .men han sa detta allvarligt.grävt guld i vuotso flera år ,förra sommarn grävde han ca300gram med spade.(samma kille som jag har nämt tidigare)
Han menapå att vuotso har haft 30meter sand på sig.och sedan vinden blåst på och spridigt sanden .och därför finns det sandhögar o kullor/sandtag runt om i vuotso.
Citat från: maxibazze (Max) skrivet 21 Februari, 2017, 15:47:12
Har nu kollat igenom några uppsatser om guldet i Finska Lappland. Vet inte om jag blev jätteklok, men hur som helst.
Det alluviala guldet i Finland verkar handla om att området har ett grönstensbälte av metamorfa bergarter, i vilka det efteråt har uppkommit guldådror bl.a av typen "quartz-carbonate", typiskt för grönstensbälten. Detta verkar vara det samma som "orogenic gold deposits" (?), som återfinns i t.ex. Australiens Kalgoorlie och det är ju som känt "nugget-vänligt".
Så det hela kanske bottnar i att Finlands guldförekomster i Lappland är av annan typ än i Sverige och att den typen skulle vara mer lämplig för större guld? Så det handlar kanske inte om vad istiden har gjort eller inte?
Orogenic gold deposit är malmer som bildats genom bergs-bildande processer, kan man nog säga.
Medan det är möjligt att istiden inte haft med saken att göra är det högst osannolikt, med tanke på att man hittar hyfsat med guld i morän på sina ställen. Så på något sätt är det relevant då moränen bildats av istiden.
Citat från: GoranS skrivet 21 Februari, 2017, 16:01:47
Citat från: Eucitzen skrivet 21 Februari, 2017, 14:07:42
Tanken är väl intressant. Låt oss spekulera lite.
CitatAtt det skulle vara preglaciala sediment kan vi dock utesluta eftersom finskt guld ovanligt nog återfinns i alla sediment och stundtals rikligt även i morän. Tvärtom menar finnarna att guldet avtar i de preglaciala sedimenten som man hittar på djupet utanför Tankavaara med omnejd där det är 40-60 meter ner till berget.
Det går ej helt att utesluta, eftersom delar av preglaciala sediment troligtvis har blandats upp i moränen, även om i något mer begränsad utsträckning. Det vore en möjlighet.
Men eftersom de menar att de hittar mindre guld i preglaciala jordarter så måste frågan helt klart ifrågasättas.
Mjo, men även överallt i Sverige har preglaciala sediment blandats upp i morän - i olika omfattning -, och vidare har många nyskapade älvar skurit ner bland äldre sediment ner till berggrund också utan att Finlandsguld kommit upp på samma sätt som där borta, eller lämnats kvar på botten som i Ivalojoki. Jag tror att Sverige är fullt med platser som haft identiska geologiska förhållanden som Finland och ändå har vi svårt att hitta nuggets. Får jag gissa fritt är unik sedimentering den minst sannolika teorin.
Då köper jag hellre att det är ett urgammalt berg som vittrat kemiskt i lugn och ro och bara kvarlämnat platinum/guld för att sen röras om en enstaka gång, och det hade i sådant fall varit under den senaste istiden. Finnarna själva menar dock på att bara de två (eller var det tre?) senaste istiderna har sedimenterat guld och att det inte finns något innan det. Åtminstone lokalt i Tankavaara - i Lemmenjoki gräver man tydligen guld med eucalyptusträd så där föll den teorin med. Man blir bara knäpp när man försöker hitta nån logik i alltet. Nästa bekymmer är att oavsett vilken guldmalm vi väljer så finns bergarten kvar i jorden - det finns mineraliserade kvartser, mineraliserad grönsten, sulfider etc men de innehåller aldrig det grova guldet man hittar i marken.
Utvägen man vill ta är att förklara allt med bakterier eller annan geokemisk process. Det hade kort och gott förklarat allt...förutom varför man också hittar platinumnuggets.
Eller? Forskarna nedan menar platinumnuggets också har ett mikrobiologiskt ursprung. Det rörde sig inte om samma stammar som de guldformande men relativt närbesläktade. Guld och platinum finns överallt i jorden, men lek med tanken att du har ett område med gynnsamma biokemiska eller mikrobiologiska förhållanden. Plötsligt bildas där både grovt platinum och guld, medan det runtomkring förblir osynliga partiklar i jorden.
http://www.nature.com/ngeo/journal/v9/n4/abs/ngeo2679.html
Större delen av moränen här i sverige är så uppblandad att pre-glaciala jordarter inte kan uppfattas.
Därför räknar man den som en separat jordart. Så pre-glaciala jordarter är mer sällsynta här, om jag förstår geologens mening rätt.
Men jag håller med dig, att man hittar mindre guld i de pre-glaciala jordarterna tyder ju på att processerna inte var särskilt aktiva då, eller att det under den tiden anrikades på annan plats.
Vilket logiskt sätt begränsar tidsmässigt oss till senaste istiden och upp till nutid.
I övrigt har platina en större tendens att uppträda i basiska bergarter, särskilt sådana med "lager".
Exempelvis Bushveld complexet i afrika. Så det kan finnas ett sammanhang.
Visst är bakterier en möjlig förklaring, men det bör ju betyda att de varit verksamma under istiden eller i alla fall väldigt länge för att få ihop större nuggets.
En komplex geologi av basiska intrusioner kan också ge upphov till hyfsade nuggets, vilket man kan hitta i Cobalt, Ontario, Kanada. Jag har själv knackat loss ca 4cm stora "nuggets" från berg jag fått i en bytes-handel.
Visserligen silver nuggets, men processerna bör kunna ge samma resultat med guld.
I kombination med en bergart som snabbt/lätt vittrar bör det kunna ge liknande resultat som vi ser i Finland....
Men jag har inte läst några rapporter/studier, jag bara spekulerar hejvilt, för skojs skull.
Jag tycker @Eucitzen (http://www.guldforum.se/forum/index.php?action=profile;u=117) s sista meningar säger mycket.
Spekulera för skojs skull.
Hade det inte varit skoj hade vi nog inte sysslat med denna hobbyn som vi nu har gemensamt allihop.
Spekulera och ut och prospektera, fantisera och låt teorierna flöda. När man upptäcker att man äntligen är nått på spåren så är det en härlig känsla.
Sen får geologerna stå med mössan i hand och säga att egentligen borde det inte vara si eller så.. Men men.. Det händer allt som oftast. Sveriges bergrund är långt ifrån känd trots man skulle kunna tro det är färdigprospekterat. Jag har varit med om det flera gånger. Så glöm inte att tro på det otroliga, och glöm inte att ha roligt på vägen!
Detta är min predikan för idag. :D
Haha alltid tvär goran 😂
Tycker det är bra att fålk kommer med sina funderingar.
Vem vet om det är forumet som knäcker frågan.
Satt imorse och slöade lite i solen med bok i hand, något intressant kom upp, fritt översatt:
Citat/.../
De sällsynta fall platina nuggets hittas i alluviala avlagringar samt i laterit indikerar att vissa av platina-gruppens metaller även är lätt lösliga i låg-temperaturs förhållanden.
/.../
Man kan tänka sig vid ytnära förhållanden att hydroxid (OH-) kan spela en viktig roll vid alluviala förekomsters bildning.
/.../
Källa: Introduction to ore-forming processes, Laurence Robb 2010
Det ger inget svar, men lite mer att fundera på.
Eller så slog en guldrik meteorit rakt ner i istäcket under senaste istiden .. så som min galna post i denna urgammla tråd >:D
Hej. Jeg leste en rapport om geokjemi i norden her i vinter, der det ble nevnt noe om forhøyede AU-verdier i områder med myr, både i Finland og sørvest-norge... Desverre minns jeg ikke detaljer, men i den sammenheng kom jeg over en rapport av en kineser som beskrev en mulig forklaring på hur guldet anrikes i sådanna forhold...noe om guld-ioner som tiltrekkes och på den måten "vokser".
Tack til alla som funderat i denna tråd, i et emne jag tycker er spennende!