Jag har en fundering som jag tänkt förverkliga i sommar.
Efter jul bygger jag en 6 tums dredge som ska vara dieseldriven. Denna dredge tar jag till norrländska älvar där jag tidigare hittat guld. Tillsammans med två värvade vänner kör vi full tid i två veckor. Hur mycket guld tror ni vi hittar? Är det någon annan som provat att köra en produktionsdredge i Sverige?
Jag inbillar mig att om en av oss plockar bort för stora stenar, en suger och en har koll på rännan borde vi få en betydande mängd sand genom maskinen varje dag.
Hoppas också att vi slipper problem med eventuella myndighetspersoner...
Citat från: StoraNorrland skrivet 25 November, 2014, 19:13:13
Jag har en fundering som jag tänkt förverkliga i sommar.
Efter jul bygger jag en 6 tums dredge som ska vara dieseldriven. Denna dredge tar jag till norrländska älvar där jag tidigare hittat guld. Tillsammans med två värvade vänner kör vi full tid i två veckor. Hur mycket guld tror ni vi hittar? Är det någon annan som provat att köra en produktionsdredge i Sverige?
Jag inbillar mig att om en av oss plockar bort för stora stenar, en suger och en har koll på rännan borde vi få en betydande mängd sand genom maskinen varje dag.
Hoppas också att vi slipper problem med eventuella myndighetspersoner...
Låter fint. Jag har varit i Norge hos @irjus (http://www.guldforum.se/forum/index.php?action=profile;u=321) och sett vad en 4-tummare kan göra på bara några timmar. MEN utan lov eller tillstånd av markägare skulle inte jag inte lägga pengar på ett sådant bygge. Men du kanske har den biten klar redan?
Ni får nog svårt att få de tillstånd ni behöver, om ni inte kan visa att det finns en stor lönsamhet i det.
När det gäller att gräva med maskin så får man som markägare eller med markägares tillstånd ta ut 10 000 ton material för "eget bruk". Men när det gäller att gräva i vattendrag så behövs mer än markägares tillstånd. Där skall även länsstyrelsen ge tillstånd.
Jag tror ni kommer få det svårt med den biten. Som det är nu får jag inte ens gräva för hand på min egen inmutning i vattendraget trots en av bergsstaten godkänd arbetsplan där grävning i vattendraget är beviljat. Detta för att länsstyrelsen anser att jag inte ska göra det. Kan även tillägga att den delen av inmutningen ligger på min frus mormors mark och vi har hennes tillåtelse.
Lönsamhet spelar ingen som helst roll om det inte gäller en koncessionsrätt (gruvtillstånd eller utmål som det hette förr). Det är en dyr process och tar många år att få till.
Att muddra i Norrländska älvar (som oftast inte har nån enskild markägare) med en 6" produktionsdrege låter som nått man behöver koncessionsrätt för.. Jag utgick från att det var det som menades..och för att få det behöver man nog visa en stor lönsamhet. Mer lönsam än de skador miljön och annat kan ta skada av..
Rolf Guldström har säkert info om eventuella större dredgar i Sverige. Fiskerätts innehavare kan även ha synpunkter om dredging. Lycka till och jag hoppas att vi får se hur bygget tar sig.
Citat från: johanssonsan skrivet 25 November, 2014, 22:01:45
Rolf Guldström har säkert info om eventuella större dredgar i Sverige. Fiskerätts innehavare kan även ha synpunkter om dredging. Lycka till och jag hoppas att vi får se hur bygget tar sig.
Jag såg ett klipp nyligt på youtube där Guldström testade sin African Queen eller vad den hette. Så där finns det säkert mycket info.
Då får det vara rikt grus, kanske inget vidare att suga upp flera kubikmeter av flodbotten och röra till i ekosystemet för några gram i glasröret :p
Tack för alla svar. Givetvis kommer vi inte att prova att dredga när det är störande för fisk o.s.v. Jag tror dock inte vi stör ekosystemet då detta system klarar vårfloden varje år. Man vill ju inte förstöra naturen när en starkt bidragande orsak att man håller på med guldgrävning är att för att det är så härligt att vara ute och slåss med myggen!
Något tillstånd tror jag blir omöjligt att få men å andra sidan är norrland glesbefolkat ;)
Jag är aktiv på ett amerikanskt forum där det har varit ett jäkla liv för att de förbjudit att använda dredge i Kalifornien. Jag känner mig faktiskt kluven, inte så mycket för att bryta mot någon bestämmelse utan för att vara ett miljösvin... Jag får nog läsa mer om miljöpåverkan.
Jag är själv kluven, som tröst har jag hört att lite "uppluckring" av sediment är bra för djurarter men källan är osäker... precis som du säger så gör vårfloden även sitt, man får väl använda sund förnuft helt enkelt! Om ni genomför idén så önskar jag er lycka till :)
Jag är nog lite sugen på att prova vår dredge här hemma i Sverige. Det visade sig att det blir dyrt att tulla in den i Mali och just nu jobbar vi på att se efter en eventuell lösning. Annars så parkerar vi African Queen här i Ädelfors och då kan det mycket väl hända att vi kommer upp till Norrland.
Så om det är någon som vet var guldet ligger i norr så är alla tips välkomna :)
Jag vat att Johannes var upp norrut och hittade rätt bra med guld för två år sedan, annars har vi ju Finland men då behöver vi ordna med alla tillstånd innan.
Vi får se var vår 6 tums dredge skall jobba men Sverige låter onekligen som ett trevlig ställe och det är ju nära hem.
Kan hända att någon volontär vill vara med och suga lite grus?
Rolf Guldström
Citat från: maxibazze (Max) skrivet 26 November, 2014, 18:38:12
Jag är själv kluven, som tröst har jag hört att lite "uppluckring" av sediment är bra för djurarter men källan är osäker... precis som du säger så gör vårfloden även sitt, man får väl använda sund förnuft helt enkelt! Om ni genomför idén så önskar jag er lycka till :)
@maxibazze (Max) (http://www.guldforum.se/forum/index.php?action=profile;u=1371) har en poäng i att en lagom uppluckring av en älvbotten skulle gynna fiskarna å deras födosök.
Hittade en liten film som heter "Dredging, A Fishes Best Friend" gjord av keeneengineering.
Men att förklara detta för någon på Länstyrelsen ::) hmm
Men iden kan vara värd att prova, Å @Guldstrom (http://www.guldforum.se/forum/index.php?action=profile;u=130) har ju maskinen :)
http://www.youtube.com/watch?v=V8XancTmaMw
Citat från: Guldstrom skrivet 26 November, 2014, 19:21:37
Jag är nog lite sugen på att prova vår dredge här hemma i Sverige. Det visade sig att det blir dyrt att tulla in den i Mali och just nu jobbar vi på att se efter en eventuell lösning. Annars så parkerar vi African Queen här i Ädelfors och då kan det mycket väl hända att vi kommer upp till Norrland.
Så om det är någon som vet var guldet ligger i norr så är alla tips välkomna :)
Jag vat att Johannes var upp norrut och hittade rätt bra med guld för två år sedan, annars har vi ju Finland men då behöver vi ordna med alla tillstånd innan.
Vi får se var vår 6 tums dredge skall jobba men Sverige låter onekligen som ett trevlig ställe och det är ju nära hem.
Kan hända att någon volontär vill vara med och suga lite grus?
Rolf Guldström
@Guldstrom (http://www.guldforum.se/forum/index.php?action=profile;u=130) Får vi ordning på dredgetillståndet till Camp Skäggwood iFinland nu till sommaren så är du välkommen. Förhoppningsvis så får jag klartecken för att få bearbeta vattendragen på min inmutning i Purnuvaara också och då är du givetvis välkommen dit också.
Ojoj.. Nu börjar vi hamna på tunn is här. Om ni tror att ni kan bryta mot lagar för att norrland är glesbefolkad så är ni nog lite blåsta.. Ok. i naturreservaten finns kanske inte så många människor så lycka till. Det är säkert värt böterna.
Att fiskarna inte skulle ta skada är jag nog inte orolig för. Vissa arter skulle nog gynnas om lekbottnarns avslammades lite. Men fiskarna är nog en väldigt liten del av vårt ekosystem i älvarna. De kännsligaste arterna är de man kanske inte lägger märke till om man inte synar bottnarna lite närmare. Att vårfloden eller kraftiga islossningar skulle påverka bottnarna lika som en dredge stämmer nog inte mer än på vissa platser. På de platserna tror jag dock inte guldet ligger.
Men visst skulle det vara spännande att undersöka vissa platser där jag vet att det bör finnas bra med guld. Men utan tillstånd så blir det en omöjlighet.
Jag får väl ta tjuren vid hornen och ta kontakt med länsstyrelsen. Jag rapporterar om resultatet men har inga stora förhoppningar om ett positivt besked. För övrigt tror jag inte att man kan bryta mot lagar bara för man bor i norrland men jag avsåg mer att man inte stör någon som bor eller fiskar i närheten. Drömmen som jag har beror på att det finns ställen jag prospekterat med pannan i områden som gett några guldkorn (små) i de flesta pannor. Det krävs ändå att det flyttas mycket material (ton) för att det ska bli några gram per dag. Jag gör gärna några vägbeskrivningar och anvisar platser nära Lycksele och uppåt landet som kan nås hyfsat lätt och där jag hittat guld om någon är intresserad. Det kan ju vara en kul semesterutflykt för forumiter.
Jo det låter ju bra. Om man ska flytta några ton material så krävs det nog ett undersökningstillstånd. Ingår liksom inte i allemansrätten hur man än vill tolka den.
När man restaurerar vattendrag för fisk så brukar man ta in en grävmaskin som gräver hålor i vattendraget. Kanske man kan göra två flugor på smällen så att säga och erbjuda sina tjänster till fiskevårdsområdena och dessutom påtala den lilla påverkan som vår metod har på omgivande mark till vattendraget jämfört med grävmaskin. Guldvaskningen är bara en tvättning av bottensedimenten.
Finns det någon fiskevårds expert här på forumet som kan ge sitt utlåtande om metoden.
Jag går för Klyvards exmpel, skit i guld biten och kör för att ni håller på med fiskevård. att ni hittar guld när ni håller på med fiskevård är ju bara bra, ut med alla tungmetaller ifrån vattnet.
Problemet är kanske att sån fiskevård också kräver en jäkla massa tillstånd.
Lagen är väl rätt svårtydd vad jag har förstått, så om man skall förhålla sig till allemansrätten så får man inte enl SGU (som tolkat allemansrätten) TA grus/sten. Så att FÖRFLYTTA materialet (så att det fortfarande ligger på markägarens mark) säger inte lagen något om (eller?). En annan del av allemansrätten är det hela med "inte störa, inte förstöra", för att undvika åtal så kan man hänvisa till vetenskapliga rapporter (ex. GOLD-MINING EFFECTS ON STREAM HYDROLOGY AND WATER QUALITY, CIRCLE QUADRANGLE, ALASKA, http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1752-1688.1985.tb00133.x/abstract#fn1 (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1752-1688.1985.tb00133.x/abstract#fn1)). Om resultatet av en sådan rapport kan tolkas i lagen som att det inte just "förstör" för markägarens mark så skulle en dredge kunna betraktas laglig. Men jag vette fan :)
Inte svårt alls att tyda.
1. Att utvinna mineral eller ballast kräver tillstånd om man inte är markägare då man för eget bruk får procesessra 10 000 ton per år för eget bruk.
2. All maskinell grävning för utvinning av berg, jord, ballast kräver tillstånd (om man inte är markägare och håller sig inom 10 000 ton per år)
3. All grävning inom skyddade områden (natura2000, naturreservat osv) kräver tillstånd.
*edit* Glöm nu inte att allemansrätten inte är en lag. Den är en av hävdad sed. Lagen står över allemansrätten.
Den typen av guldvaskning som är tillåten med allemansrätten är användande av handredskap vaskpanna vaskränna. Så har jag tolkat myndigheternas information.
Highbanker och drege är ej tillåtet och borde alltså kräva andra tillstånd.
Citat från: Gruvfogden skrivet 29 November, 2014, 20:35:40
Inte svårt alls att tyda.
1. Att utvinna mineral eller ballast kräver tillstånd om man inte är markägare då man för eget bruk får procesessra 10 000 ton per år för eget bruk.
2. All maskinell grävning för utvinning av berg, jord, ballast kräver tillstånd (om man inte är markägare och håller sig inom 10 000 ton per år)
3. All grävning inom skyddade områden (natura2000, naturreservat osv) kräver tillstånd.
*edit* Glöm nu inte att allemansrätten inte är en lag. Den är en av hävdad sed. Lagen står över allemansrätten.
tack så mycket, känner mig dum som inte hade hittat detta :)
Citat från: GuldUgglan skrivet 29 November, 2014, 20:50:20
Den typen av guldvaskning som är tillåten med allemansrätten är användande av handredskap vaskpanna vaskränna. Så har jag tolkat myndigheternas information.
Highbanker och drege är ej tillåtet och borde alltså kräva andra tillstånd.
Låt oss säga att detta stämmer exakt, hade en hand-driven dredge varit laglig?
Om jag gräver upp din gräsmatta men skottar igen mina hål så borde det ingå i allemansrätten att få göra så? Tänk ett varv till.. Varför skulle någon få göra så i mina skogsmarker? Nej nej nej...
Jag har tolkat en Hendersonpump som ett handredskap som man får använda så länge man inte förstör nått.. vilket ju är grundtanken med allemansrätten...
Citat från: GuldUgglan skrivet 29 November, 2014, 20:57:10
Om jag gräver upp din gräsmatta men skottar igen mina hål så borde det ingå i allemansrätten att göra så? Tänk ett varv till.. Varför skulle någon få göra så i mina skogsmarker? Nej nej nej...
GuldUgglan - du får gärna utveckla. Jag förstår inte. // johanssonsan
Citat från: johanssonsan skrivet 29 November, 2014, 21:03:07
Citat från: GuldUgglan skrivet 29 November, 2014, 20:57:10
Om jag gräver upp din gräsmatta men skottar igen mina hål så borde det ingå i allemansrätten att göra så? Tänk ett varv till.. Varför skulle någon få göra så i mina skogsmarker? Nej nej nej...
GuldUgglan - du får gärna utveckla. Jag förstår inte. // johanssonsan
Du får inte göra nått som förstör mina marker. Inte med allemansrätten. Varför är min skogsmark mindre värd än din gräsmatta? Jag får inte heller göra vad jag vill på mina egna marker. Det finns regler på hur jag skall sköta min egen skog. Jag får inte gräva och förstöra skyddsvärda biotoper. Inte dika eller gräva i vattendrag eller anlägga skogsbilvägar som jag vill. Inte ens i egna marker. Så det där med att ta ut xx ton ballast ur egna marker utan tillstånd förstår jag inte. Nått tillstånd för det borde jag måste ha...för jag får då fan inte avverka eller gräva var jag vill.
Detta med 10 000 ton är reglerat i lagen och den säger så här:
För husbehov får du som markinnehavare bedriva täkt utan tillstånd.
Om täkten omfattar en totalt uttagen mängd av mer än 10 000 ton naturgrus, 10 000 ton berg eller mer än 50 000 kubikmeter torv ska en anmälan göras till kommunen.
Citat från: Gruvfogden skrivet 29 November, 2014, 21:50:48
Detta med 10 000 ton är reglerat i lagen och den säger så här:
För husbehov får du som markinnehavare bedriva täkt utan tillstånd.
Om täkten omfattar en totalt uttagen mängd av mer än 10 000 ton naturgrus, 10 000 ton berg eller mer än 50 000 kubikmeter torv ska en anmälan göras till kommunen.
Ok. jag får driva täkt utan tillstånd men jag misstänker att jag inte får anlägga den var jag vill utan tillstånd. Det var lite luddigt det där....
Inget luddigt alls egentligen. Så länge det är på din mark och inte på ett skyddat område så är det bara att köra.
Citat från: Gruvfogden skrivet 29 November, 2014, 22:09:49
Inget luddigt alls egentligen. Så länge det är på din mark och inte på ett skyddat område så är det bara att köra.
Tror inte det.. jag skulle aldrig få låt oss säga strippa marktäcket på 1 ha skogsmark.. Där skulle skogsvårdslagen sätta stopp direkt..
även om det inte är skyddat på något sätt.
Hur konstigt det än låter så är det ok att göra så.
Anmälningsplikt för husbehovstäkt gäller om täkten är större än 5 hektar.
Ibland kan det behövas samråd med länsstyrelsen om det gäller ett orört område.
Jag vet att det kan låta lite väl enkelt, men så är det. Har själv kört husbehovstäkt 2 gånger.
Jag får ju iofs inte ens avverka 1ha skog utan tillstånd..
Alla hyggen över 0,7 ha skall tillstånds ansökas har jag för mig.
Stämmer. OM det är för att avverka skog. Men för att upprätta en husbehovstäkt behövs ingen avverkningsanmälan.
Det finns massor med vägar som markägare gjort i tron att de får göra så i egen skog men där har det blivit ramaskri hos skogsstyrelsen som skall ta i med hårdhandskarna mot markägarna. Vet ej hur många som fått böter för det än men Allt finns det regler för. och det gäller att tolka alla lagar rätt..
Gruvfogden. kolla 12 kap. 6 § MB Så ser du att det inte bara är att köra på med husbehovstäkt... Samråd behövs alltid men det var kanske det du menade. Med andra ord så ska samråd ske med Länsstyrelsen. De kan då hindra dig från att ta upp en täkt där de tycker det är olämpligt.. Har du redan en täkt där så får du väl driva den enligt reglerna utan vidare samråd.
Den nya guldgrävarens allemansrätt får helt enkelt lyda "gräv så mycket guld du vill, med sunt förnuft, återställ så gott du kan och se till att inte bli sedd av markägare/myndighetsperson" :)
Citat från: maxibazze (Max) skrivet 29 November, 2014, 23:46:38
Den nya guldgrävarens allemansrätt får helt enkelt lyda "gräv så mycket guld du vill, med sunt förnuft, återställ så gott du kan och se till att inte bli sedd av markägare/myndighetsperson" :)
Du kanske ska tillägga "gräv inte upp mer guld än du orkar bära"
Låter som på Björnbusarnas årsmöte det här ;D
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/7e/2c/8f/7e2c8f2f2f7656bbe64767e16c329c29.jpg)
MOT SKÄRRggWOOD SKOGEN!!! nää vänta..det var en annan disney..hehe