Ska hjälpa en kompis att göra en liten dredge som han kan rengöra sina sandfilter i sin pool med, som till 100% har biologiskt rening. Pumpen som vi utgår från är en 0,75kwh pump som klarar max 66 lit per minut och 45 meters tryckhöjd. Tanken är att grovleken på sugslang blir 1,5 tum. så här räknade jag fram i vilket område jag vill att pumpen ska jobba på:
Har du testat/verifierat att detta tillvägagångssätt ger bästa resultat?
Jag (nybörjare :) ) menar, att när man väl ansluter ejektor till sugslangen (den slang som gruset går genom) så råder ju lite andra förhållanden. Hela poängen är väl att få så högt flöde som möjligt ut ur sugslangen in i rännan/hopper; så ger denna effektmaximering med avseende på ström och diameter/tryck (utan någon hänsyn till sugslangen) verkligen bäst resultat?
SEN EDIT:Kom på att jag tänkte fel ovan. Poängen är att ha så kraftigt flöde-in som möjligt i munstycket som man suger grus med (vilket inte ett starkt flöde-ut i rännan garanterar).
Hursomhelst, har du testat om dredgen suger (hihi) bättre resp. sämre när du varierar effekten/"ejektordiameter" omkring din beräknat optimala?
Citat från: DigDug skrivet 12 Mars, 2014, 13:16:39
Har du testat/verifierat att detta tillvägagångssätt ger bästa resultat?
Jag (nybörjare :) ) menar, att när man väl ansluter ejektor till sugslangen (den slang som gruset går genom) så råder ju lite andra förhållanden. Hela poängen är väl att få så högt flöde som möjligt ut ur sugslangen in i rännan/hopper; så ger denna effektmaximering med avseende på ström och diameter/tryck (utan någon hänsyn till sugslangen) verkligen bäst resultat?
SEN EDIT:Kom på att jag tänkte fel ovan. Poängen är att ha så kraftigt flöde-in som möjligt i munstycket som man suger grus med (vilket inte ett starkt flöde-ut i rännan garanterar).
Hursomhelst, har du testat om dredgen suger (hihi) bättre resp. sämre när du varierar effekten/"ejektordiameter" omkring din beräknat optimala?
Tabellen ska endast ses som ett exempel på hur jag gjort.
Du har missförstått resonemanget det är inte ejektordiametern som varieras. Det är munstycket där vattnet från pumpen sprutas in i ejektorn som varieras.
Ditt resonemang går alltså ut på att om man väljer ett tryckområde där pumpen har sämre verkningsgrad så kan det skapa bättre sug i slangen. För mig indikerar det mer att man valt fel pump eller konstruerat sin ejektor fel. Men förklara gärna så vi förstår hur du tänkt här?
När du säger att ett kraftigt utflöde ur slangen inte garanterar ett bra sug. Hur menar du då?
Ja jag har byggt en hel del olika.
Klyvar: kan det stämma att du bör ha ett jetmunstycke på 7.3mm om du väljer 25m tryckhöjd?
Citat från: klyvar skrivet 13 Mars, 2014, 06:26:11
Tabellen ska endast ses som ett exempel på hur jag gjort.
Du har missförstått resonemanget det är inte ejektordiametern som varieras. Det är munstycket där vattnet från pumpen sprutas in i ejektorn som varieras.
Aha, jag trodde du körde med samma diameter där. Hur tar du reda på bästa ejektordiameter?
Jag har funderat på starta en terminologi/ordlista-tråd så man förstår varandra bättre (gäller främst oss nykomlingar).
Citat från: klyvar skrivet 13 Mars, 2014, 06:26:11
Ditt resonemang går alltså ut på att om man väljer ett tryckområde där pumpen har sämre verkningsgrad så kan det skapa bättre sug i slangen. För mig indikerar det mer att man valt fel pump eller konstruerat sin ejektor fel. Men förklara gärna så vi förstår hur du tänkt här?
Jag tänkte mer på att verifiera/testa hela dredgen i sin helhet. Dvs att man tittar på hur "suget" varierar då man skruvar på olika parametrar. Detta förfarande med att välja storleken på munstycket in till ejektorn med avseende på maxeffekt är säkert något typiskt och vedertaget korrekt sätt att få en ejektor att funka bäst (givet en specifik pump)? Intuitivt låter det ju vettigt, men då har jag inte läst någon strömningslära och man vet ju aldrig ...
Citat från: klyvar skrivet 13 Mars, 2014, 06:26:11
När du säger att ett kraftigt utflöde ur slangen inte garanterar ett bra sug. Hur menar du då?
Ja jag har byggt en hel del olika.
Strömmen ut är ju summan av strömmen från ejektorn och "suget", S_ut = S_ejektor + S_sug, förvisso är S_sug beroende av S_ejektor men men. Jag ville bara gardera mitt uttalande från scenario med ex. taskiga ejektorer där S_sug inte växer nämnvärt när man ökar S_ejektor. Då fås en större ström ut, men den suger inte bättre.
Citat från: Verktygsmakaren(Sven) skrivet 13 Mars, 2014, 06:54:24
Klyvar: kan det stämma att du bör ha ett jetmunstycke på 7.3mm om du väljer 25m tryckhöjd?
Jag har inte provat det än men för mig låter det väldigt rimligt. Hur kom du fram till 7,3 mm?
Vad gäller ejektordiameter DigDug är det väl mest en uppskattning och att prova som styrt mina val. jag menar upplever man att man har lyckats få ett grymt sug i sin ejektor så ligger det nära till hands att öka ejektordiametern också. "För självklart som flickan sa större diameter är aldrig fel" ;D
Finns säkert något sätt att räkna men jag fattar inget när jag försöker sätta mig in i beräkningar av ejektorer.
Jag känner inte riktigt igen siffrorna. Enligt den lathund jag har borde hålet vara 8.8mm, Klyvar du får pröva så att vi får veta!
Kom på en sak för att krångla till det ännu mer! I USA forum rekommenderar de alltid att munstycket ska vara 1/4 och då borde öppningen var 9.4 mm :D
Citat från: klyvar skrivet 13 Mars, 2014, 20:33:39
Finns säkert något sätt att räkna men jag fattar inget när jag försöker sätta mig in i beräkningar av ejektorer.
Har du nån bra litteratur eller länk ang detta så är jag väldigt sugen att ta del av dem! Läste fysikerlinjen under 90talet så jag är inte helt novis vad gäller beräkningar inom mekanik.
här finns en kalkylator för beräkning av genomströmmning http://www.pumpcalcs.com/calculators/view/103/ (http://www.pumpcalcs.com/calculators/view/103/)
jag har använt ,97 i Orifice constant då det är "rundad ingång" Specific gravity =1
Efter att ha fördjupat mig i flödesvärlden har jag nu huvudvärk... Ett formel som jag i alla fall förstod och som anknyter till ovanstående kalkylator kommer här ::)
Formula for eductor sizing on a jet (not a suction nozzle)
Area of jet tube in sq. inches (2" jet = radius squared x 3.14) which equals 3.14
Multiply the jet tube sq. inches by 7.5% (3.14 x 0.075 = 0.2355). This is the sq. inches of the single eductor. Divide this number by what ever number of eductors you chose to use.
To determine bore diameter divide sq. inches of eductor by 3.14 then take sq. root of that number (Using single eductor as example 0.2355/3.14 = 0.075 Sq root of 0.075 = 0.27 inches - which is the radius of the bore.
Multipy by 2 to establish the diameter in decimal inches. (0.27 x 2 = 0.54 - or slightly larger than 1/2".
The original percent of 7.5% changes for jets 6" and larger to 7%.
The working pressure required would be about 28 psi. Performance falls off rapidly below this number and above 35 - 40 psi nothing gained and above 40 psi performance falls off as well.
Eductor angle to jet tube is 11.5 degrees.
jepp vet hur det känns jag har inte "pluggat" så mycket sen jag slutade skolan finns en uppsjö formler funderingar modeller
men nu tror jag äntligen jag har lite mer koll på läget . finns mycket matnyttigt på sidorna från USA
hade inte varit så svårt att få ihop en kalkylator i exel för just dredge jet`s
Jag kommer att testa nästa vecka.
Verktygsmakaren(Sven) och : StoraNorrland jag känner ni är på några nivåer högre än mig.
Vad gäller literatur ska jag kolla när jag kommer hem vad jag har. Det kan dock ha varit på biblotekets literatur jag har sett de mest seriösa beräkningarna.
Det som krånglar till det är att en dredge hanterar två olika medium vatten och en grusblandning. Detta gör det närmast omöjligt att beräkna vilken volym som kommer ut i rännan. Det jag byggt funkar bra men den sista optimeringen kan lättast ske genom att prova praktiskt som du gör klyvar.
Dessutom kan man optimera efter pumpens verkningsgrad eller skaffa en pump som passar munstycket.
När man gjort allt detta visar det sig att allt förändras beroende på hur hårt du matar på med grus...
Jag kan dock säga att en väl avstämd diy-dredge fungerar minst lika bra eller bättre än de man kan köpa.
en slutsats jag har dragit är:
ta diametern dela den med 4 (troligen en förenkling men man kommer nära)
då får man ut vilken diameter man skall använda till jetmunstycket (vatten från pump)
sedan går man in på denna http://www.pumpcalcs.com/calculators/view/103/ (http://www.pumpcalcs.com/calculators/view/103/) där vad jag förstått räknar man ut hur mycket vatten
man kan pressa ut genom en viss öppning vid ett bestämt tryck
det man vet/får fram är :
vilken diameter man vill använda till ejektor
vilken diameter jetmunstycket bör vara
hur stor vattenmängd som pumpen behöver ge vid ett visst tryck
det stora frågetecknet är då vilket tryck man skall använda men som i uträkningen ur"Formula for eductor sizing on a jet"
menar han att det räcker med 40psi som är 2.7bar
det är bara att testa sig fram och det gör det lite spännande ;D
Sedan börjar det noggranna jobbet att anpassa rännan efter vattenflöde och guldstorlek och kanske ett sorteringssystem för gruset :o
Btw, är det "jet"/"power"-nozzle som pratas om? Jag är helt insnöad på suction-nuzzle, då jag bygger min första skitdredge med en sådan ;).
Det behövs verkligen en ordlista/terminologi... :P
Jag föreslog i en annan tråd om Svenska namn men den ville sig inte
Citat från: DigDug skrivet 15 Mars, 2014, 18:58:06
Btw, är det "jet"/"power"-nozzle som pratas om? Jag är helt insnöad på suction-nuzzle, då jag bygger min första skitdredge med en sådan ;).
Det behövs verkligen en ordlista/terminologi... :P
I detta fallet blir det en suction-nuzzle eftersom det passar bäst.
Ja det är också min erfarenhet att det går att skapa minst lika bra sug i en hemmatillverkad ejektor som i en köpt.
Bra ide med en ordlista.
En iaktagelse jag gjort är att ju högre tryck pumpen jobbar med desto längre bör man ha ejektorn från rännan.
Testet visade att 6mm i inner diameter gav ett tryck på 2,4 kg.
Tyvärr stannade det av efter det. Då rätt typ slangar visade sig omöjliga att uppbringa här. Har bud till en större stad här på ön nästa vecka så vi får se om det ger något napp då.
Citat från: klyvar skrivet 03 April, 2014, 05:05:47
Testet visade att 6mm i inner diameter gav ett tryck på 2,4 kg.
Tyvärr stannade det av efter det. Då rätt typ slangar visade sig omöjliga att uppbringa här. Har bud till en större stad här på ön nästa vecka så vi får se om det ger något napp då.
fick du ihop bygget och vad blev det för storlek?
Är i Sverige nu. Ja ejektorn gjorde jag men slangen ska jag skicka så det kommer att ta tid innan vi vet säkert hur bra den suger med slangen.
Att: Klyvar
Har hittat en 12v pump som ger 3.5 bar/1200 liter per timme.
Klarar den att driva e 1.5"-2" dredge tror du?
Citat från: Ace112 skrivet 07 Juli, 2014, 14:33:15
Att: Klyvar
Har hittat en 12v pump som ger 3.5 bar/1200 liter per timme.
Klarar den att driva e 1.5"-2" dredge tror du?
Menar du verkligen 1200 liter/timme? Det blir väl bara 20 l/m. Det skulle väl inte ens
räcka till en smalare ränna. Än minder till någon som helst typ av dredge.
Haha, observant PappaGoran, såklart menade jag gallons... Även om det också kan vara i minsta laget så är det intressant med en tolv volts impellerpump som jobbar upp 3.5 bar!
Enligt den kinesiska säljaren ska den tydligen bli dubbelt så effektiv på 24v, men det låter ju för bra för att vara sant. Allt till den ringa förbrukningen av 6 ampere...
Citat från: Ace112 skrivet 07 Juli, 2014, 17:49:42
Haha, observant PappaGoran, såklart menade jag gallons... Även om det också kan vara i minsta laget så är det intressant med en tolv volts impellerpump som jobbar upp 3.5 bar!
Enligt den kinesiska säljaren ska den tydligen bli dubbelt så effektiv på 24v, men det låter ju för bra för att vara sant. Allt till den ringa förbrukningen av 6 ampere...
Min pump är på 1800 GHP ca 108 l/m. Tror inte man kommer långt med den heller. På ebay finns 3600 GHP har jag sett. Kanske, kanske....
Citat från: Ace112 skrivet 07 Juli, 2014, 17:49:42
Haha, observant PappaGoran, såklart menade jag gallons... Även om det också kan vara i minsta laget så är det intressant med en tolv volts impellerpump som jobbar upp 3.5 bar!
Enligt den kinesiska säljaren ska den tydligen bli dubbelt så effektiv på 24v, men det låter ju för bra för att vara sant. Allt till den ringa förbrukningen av 6 ampere...
Hmmmm. Kinesiska säljare skriver vad du vill höra för att få sälja. Allt är tillåtet. + 45 kubik i timmen på 6A - får inte ihop det.
Nä, visst låter det bra! Och det kostar inte men än två tio-veckors lotto med joker!
Ska man chansa? Eller väga in statistik?
Har en 12 voltare på 3500 gph 220L/M och bra
Flöde men tror inte den ger tillräckligt
Med tryck på långa vägar för att användas
Till en drege.